Olisivat nyt laittaneet edes jonkun %-katon tuohon kiinteän kulun sijaan, niin olisi ollut joku järki. Nyt ei kerta kaikkiaan mitään järkeä, olettaen että haluavat asiakkaiden jäävän taloon. Aika pienellä porukalla kaikista heidän säästäjistä varmaan 250€ kuukausisäästöt ETF:iin.
Martin Paasi on ollut tähän asti aika rehellinen myös Nordnetin ongelmista, toivottavasti tuo myös tämän esiin jatkossa.
Itse aloitin sijoittelua varovaisesti tuossa vuoden alulla ja onnistuneen markkinoinnin takia valikoitui palveluntarjoajista Nordnet. Tarkoitus oli sijoitella isompia summia kerrallaan ja siksi en antanut hinnoittelun niinkään haitata, mutta innostuinkin sijoittelemaan pieniä summia useammin ja vaihdoinkin äkkiä Nordeaan ennenkuin ehdin sen isompaa rahasummaa Nordnettiin tunkea. Tuo 1% kulukatto on omassa tapauksessani varsin loistava. Nordean Investor toiminut itselläni varsin mallikkaasti varsinkin selaimella, mobiilipuoli tuntuu välillä takkuavan. Toivoisin Investorista sovellusta pelkän mobiiliversion sijaan, mutta ihan käytettävä se on ilmankin, ei priimaa tosin. Muuten ei kyllä valittamista.
Eiköhän Paasi vaan naura matkalla pankkiin.
Kyllähän se Paasi otti tähän hyvin kantaa jo pari viikkoa sitten 
Pörssiromahduksissa on myös tilaisuuksia. Yksi niistä on kalliin ja huonon palveluntarjoajan vaihtaminen halvempaan ja parempaan.
Näitä juttuja kun lukee niin kyllä on hyvä olla Nordean asiakas, tervetuloa kaikki vaan sinne 
Paasi luki mun ajatukset. Vaikka vielä jotain on Nordnetin Aot:llä niin toinen jalka on jo tukevasti ulkona.
E: Vaikka muuten olen kohtuullisen kankea niin aika notkeasti se toinenkin jalka lähtee ulos mikäli säilytyksestä ruvetaan maksuja perimään.
Ensin tuli ilmi 50€ maksu tyhjän OST sulkemisesta ja nyt sitten toi ETF maksu. Alkaa kyllä olemaan Nordnet paska firma ja omalta osalta etf-säätöt loppuu ensi kuun jälkeen. Kohta varmaan tulee joku ”nimellinen” kulu taas supereihinkin.
Onneksi sentään SPP toi markkinoille halpoja indeksirahastoja, joita voi käyttää korvikkeena.
Lueskelin juttua Nordnet sivulta ja siellä oli juttua, että tarjonta laajenee. Siellä puhuttiin Lyxorin tuotteista, mutta tuleeko muuta uutta kuukausisäästön piiriin. Suosittujen listalla on mm. SPDR Value Weight ETF:t. Onko ne tulossa mukaan?
Negatiiviset fiilikset tosiaan ensi tilassa maksusta. Mutta sopimusta ei tarvitse pitää päällä kokoajan ja kulua ei mene jollei osta mitään. Jos valikoima laajenee kunnolla ja voi tavallaan tehdä oston kuussa 2,5€ kuluilla niin ihan ok. Itse varmaan pistän säästön alkuun tauolle ja teen pikkuostoja OP:ssä. Sitten pidempään säilytykseen Nordnettiin ilman säilytys kuluja.
Toisena kysymyksena kiinnostaisi erilaiset traderpalvelut. Itsellä on ollut nyt pari kuukautta kaupankäyntikulut päälle 100€. Kannattakko siirtää johonkin Trading palveluun? Kaupankäynti on varmaan sellainen 10-20 kauppaa. Tällä hetkellä teen enemmän OP:n 1% kuluilla, mutta pikku summilla. Periaatteessa tekisi mieli myllätä vähän Nordnet salkkua. Saako sen tehtyä halvemmalla trader palvelulla? Löytyykö muilla suositeltavia noilla kaupankäynti määrillä?
Ompas kyllä harmittava liike nordnetilta. Voin kyllä kuitenkin ymmärtää hyvin, että jostain sitä tuottoa on saatava, mutta tuntuu silti hieman kohtuuttomalta. Toivottavasti rahat käytetään viisaasti palvelun kehittämiseen, sillä backlogia tuntuisi olevan kohtuullisesti.
Itse olen hieman kaksijakoinen asian suhteen. Ehdin juurikin laatia pidemmän tähtäimen suunnitelman, jonka tavoitteena on kohtuullinen tuotto, matalat kulut ja salkun korkea lainoitusarvo superluottoa ajatellen. Ajattelin tuon olevan helposti toteutettavissa ETF+rahasto kombolla, joka hoituu kuukausisäästöllä. Uuden maksun myötä kuitenkin näyttää siltä, että noin kolmanneksen edullisemmaksi tulisi sijoittaa vain edullisiin rahastoihin ja hajautuskin olisi lähes sama. Täytynee myös näin OP:n asiakasomistajana vielä antaa heillekin mahdollisuus, sillä se alkaa taas houkuttelemaan muutaman vuoden tauon jälkeen.
Kyllähän tämä Nordnetin ilmoitus sapettaa. Vaikka siitä tulenkin kärsimään, koska ETF-salkkuun säästäminen on ollut pienten summien peliä, ei se ole suurin syy pettymykseen. Eniten pelottaa, mikä on tulevaisuuden suunta. Ajan kysymys, milloin superit muuttuvat maksullisiksi ja säilytyspalkkiot tulevat kyseeseen. Luottamuksen menettäminen sijoittamisessa on suuri menetys, eikä sitä kannattaisi liian herkästi menettää. OP myös veivaa luottamuksensa kanssa mennen tullen, joten ei Nordnet ainoa ole. Toinen suuri pettymyksen aihe on, että Nordnetin hinnat kohoavat ja silti se tuottaa paljon itselleni turhaa sisältöä, joka varmasti maksaa runsaasti.
Olen vastarannankiiski.
Minusta Nordnetti toimii todella hyvin, joskus on satunnainen hidastelu mutta jopa uuteen websivustoon olen vihdoin päässyt sisälle. En tosin käytä ETFiä joten ymmärrän närkästyksen tästä maksusta.
Itsellä on käytössä myös S-Pankin ja Nordean (perus) webbipankit ja mitä tulee osakekauppaan niin käytän niitä vain äärimmäisessä hädässä eli silloin kun on pakko. Ne ovat höyryäviä kasoja paskaa verrattuna NN:ään.
Miten oman pelkästään ETF:iä sisältävän AOS-tilin saisi siirrettyä mahdollisimman edullisesti esim. Osuuspankkiin?
Ei sitä kannata siirtää. Jätä vanhat Nordnetiin ja jatka ostoja muualla.
Joo minäkin olen kolmen viikon jälkeen päässyt sisään omaan salkkuun uudelle puolelle. Syö kovasti luottamusta, kun sellaista ei pääse tekemään. Pari päivää sitten rahan siirto meni pieleen. Tai sen rekisteröinti. On aika vailloista, kun jokainen toimenpide ja oikeellisuus on syytä tarkistaa. Ehkä et ole tarkistanut, kun et ole virheitä omalla kohdallasi huomannut.
Olen silti samaa mieltä. Nordnet on hyvä, mutta oma pelkoni on siinä, että nyt siellä on tekemässä sellaiset soppatykit, että heillä ei ole mitään käsitystä asiakkaan tarpeista ja halusta, mitä he palvelulta odottavat. Olen huolestunut, kun meillä ei ole hyviä kilpailevia vaihtoehtoja.
ETF kuukausisäästöä käytin, mutta en sitä välttämättä tarvitse. Voin hoitaa asian rahastoilla satnnaisilla ETF-sijoituksilla. Edelleen kuukausisäästönä isompi summa sisään on minulle vaihtoehto. Mutta tässäkin muutoksessa Nordnet unohti sen tärkeimmän. Tämä kohdistuu ennenkkaikkea niinhin, jotka haluaa pienillä summilla sijoittaa kustannustehokkasti. Se lyö suurta asiakaskuntaa märällä rätillä naamaan. Epäilen palvelun kiinnostuksen lopahtavan ja Nordnet ei ole ajatellut riskejä. Kun into lopahtaa niin lopahtaa isomäärä merkintöjä ja se tekee siitä vähemmän kiinnostavan ETF toimijoille. Tästä seuraa vähämmän mahdollisuuksia ja edelleen vähemmän sijoituksia. Kuoleman kierre on valmis.
Sama heikko asiakaan tarpeiden huomioon ottaminen on näkyvissä uudessa Nordnetissä. Eilen lueskelin palstaa ja usein kysyttyjä kysymyksiä. Siellä mainittiin heidän saaneen runsaasti palautetta leveistä taulukoista. Edelleenkään he eivät ole pystynteet korjaamaan ongelmaa. Se helposti tehty, mutta sitä ei haluta. Asiakkailla on selkeästi asiaan tarve. Asiakkaan tarpeet ei sanele yhtiön toimintaa vaan joku muu. Se huono asia ja johtaa huonolle tielle. Tämä on ihan liiketoiminnan perusasioita. Nordnet on brändännyt itsensä edulliseksi välittäjäksi ja muuttunut pikkuhiljaa muuksi. Maailma on globaali, on vain ajan kysymys, kun joku nettivälityksen Amazon vie sen markkinat. Epäilen, että tämän ETF muutoksen jälkeen se ei saa enää asiakkaita edes kivijalkapankeista vaan virta on ennemmin niiden suuntaan ja Degiroon.
Ilmainen säilytys ja valuuttatilit on asia, jonka vuoksi pidän sijoituksia yhä Nordnetissä. Mieitin kyllä siirtelenkö sijoituksia muualle ja entinen salkun kasvattaminen ei todennäköisesti jatku enää yhtä tehokkaasti. Tällä hetkellä OP on vuoden loppun asti huomattavasti mielenkiintoisempi välittäjä. Vuoden loppupuolella joutuu sitten taas pohtimaan mitä tekisi. Halutaan pitkäjänteistä sijoittamista, mutta palvelut siihen on puokkoilevia. Edellä tuotiin hyvin esille, että säilytyksestä ei pitäisi pyytää hunajaa, ei myöskään kaupoista. Harvalle välittäjlle on selvinnyt, mikä kannattaa. Tässä voi ihan oikeasti saavuttaa win-win tilanteen. Houkuttelevat palvelut sopivaan hintaan. Ihmiset rikastuvat ja tiedon nälkä kasvaa. Tämän jälkeen niistä voi jopa maksaa. Olen pohtinut mm. eaaliaikaisista kursseista maksamista, uutispalvelua ja trading palvelusta maksamista.
Jos maksan treidauksesta vaadin reaaliaikaista kursseja, toimivaa nopeaa palvelua. Mielellään hyvää teknisen analyysin palvelua. Nordnetin pyörivät pallot ja tekninen analyysi täysi käpöstys. Jos katsotte Lepikön ensimmäsiä treidaus videoita, hän ei käytä Nordnetin palveluja. Nyt Nordnet maksaa hänelle palkkaa ja käyttää niitä, mutta valitteli, että joutui niillä harjoittelemaan. Hän oli oma valintaisesti päättynyt toisiin. Laskekaapa seuraavan kerran Traders Clubin katsoessanne, kuinka monta Nordnet näyttöä näette? Siis graafit, uutiset yms. Nordnet tuottaa näitä, mutta ei Lepikkö niitä käytä. Pelkkää tuskaa paatissa ja ylimääräistä kulua asiakkaille maksettavaksi.
Kiitos kaikille kokemusten jakamisesta! Täytyy itsekin aktivoitua nyt ja ottaa kivijalkapankin palvelut testiin, pankkiasiointia löytyy niin OPsta kuin Nordeastakin. OPn nettisivut on vaan tähän saakka olleet todella luotaantyöntävät ja vaikeaselkoisen oloiset, mutta kaikessa varmaan on oma oppimiskäyränsä.
Nordnet on todella laiskasti kyllä tullut hinnoittelussa vastaan, kauankohan pystyy pitämään tätä yllä ennen kuin näkyy asiakasmäärissä.
Tässä tuntuu olevan nyt monenlaista mielipidettä ja tulokulmaa asiaan. Monelta tuntuu unohtuvan se, että välittäjätoimintakin on kuitenkin liiketoimintaa. 
Takinkääntö
Kun toimija on pitkään v*tuillut kilpailijoiden suuntaan “piilokuluista”, niin pienenkin sellaisen tuominen omaan järjestelmään aiheuttaa ansaitustikin metelin. Ja kun matopurkki on avattu, niin ties mitä sieltä seuraavaksi ryömii.
Kulut ja tulot
Kulujen kasvu ja se, kuka ne maksaa. Vakuutusyhtiöpuolella tunnetaan hyvin tapahtumaketju, jolloin rajujen tarjouskampanjoiden aikana (esim autovakuutukset) asiakkaiksi tulee paljon myös sitä “ei niin premium asiakasta”, joka aiheuttaa keskimääräistä enemmän kuluja ja vähemmän tuottoja. Seurauksena paine maksujen kasvattamiselle. Nordnetille on voinut käydä nyt samalla tavalla. Kun asiakasmäärät on kasvanut ja yhä enemmän on aloittelevia sijoittajia asiakkaana, sitä enemmän tarvitaan asiakaspalvelua. Lisäksi tuosta sivu-uudistuksen vauhdista ja laadusta näkyy kyllä, että Nordean IT-projekti ei ole ainoa hitaasti etenevä.
Lisäksi Nordnet käyttää paljon rahaa markkinointiin. Ei nämä kaikki sijoitusbloggaajat, Nordnetin omat naamat (Oksanen, Paasi, …) jne tätä pro bono tee, vaan heillekin pitää tästä kaikesta maksaa.
Jos Nordnet on nyt ajanut tilanteeseen, missä kulut kasvaa, niin mistäpä niitä tuottoja ottaisi takaisin? Suurasiakaspuolella Nordnet ei ole koskaan käsittääkseni ollut mitenkään loistava. Maksukykyiset toimijat saavat muualtakin “only for you” hintoja, ja varmasti parempaa palvelua ja osaamista. Kaikella kunnioituksella, Nordnetin “sijoitusasiantuntijat” ei nyt kuitenkaan ole mitään heavy weight -osastoa. Ja jos näiltä yrittäisi nyhtää enemmän rahaa, mahdollinen tappio olisi paljon kovempi. Joten jäljelle jää vain piensijoittajat.
Kärjistetysti voi siis sanoa, että me asiakkaat olemme tuoneet toistaiseksi liian vähän rahaa taloon siihen nähden, paljonko meidän hankinta ja palveleminen on maksanut. 
Vaikka tässä nyt onkin myrsky vesilasissa, niin nettovaikutus jää Nordnetille lyhyellä aikajänteellä varmaan aika pieneksi. Pidemmällä aikajänteellä tämä vanha viisaus “Nordnet on aina halvempi” on alkanut kääntyä jo aiemmin ja pikkuhiljaa kääntyy lisää.
OP:n core-asiakaskunta on omistaja-asiakkaat, joille nuo kaikki kuittautuu bonuksilla. OP:n hintoja lukiessa kannattaa aina ajatella se nimenomaan niiden omistaja-asiakkaiden näkökulmasta. Kivijalkapankeilla noin ylipäätään on eri lähestymistapa asiaan kuin Nordnetilla, eli keskittämällä saat etuja.
Nordnet asiakasmääristä: Aktiivinen asiakasmäärä on tippunut rajusti. Homman huomaa Sharevillessä, jossa moni seuraamani henkilö on tyhjentänyt salkkunsa. Salkkujen pitää olla kymmeniä tuhansia euroja. Vastavaasti uusia asiakkaita lappaa tasaisen tappavasti. Superit ja kuukausisäästö alkupaketilla pari osaketta ja sitten ollaan hiljaa. Hauskinta ehkä tuo Osinkokuningas, joka kirjoitellut Nordnet blogiin, mutta tyhjentänyt salkkunsa firmassa. Kehoitetaan siellä seuraamaan, tyhjää salkkua.
OP:n netistä: Edelleen liikkuminen on erittäin kömpelöä. Runsaasti klikkauksia ja aika heittää pihalle taas uudet klikkaukset, että pääsee samaan. ETF ostaminen on vaivalloista, runsaasti kilkkauksia, että tietää ostavansa oikean ja ostonappia ja tikkeriä ei saa samalle sivulle. Mutta kannattaa lisätä tärkeimmät sivut suosikeihin tulevat ylimmäksi. Selviän aika hyvin neljällä.
Eiköhän tässä ole yksinkertainen ongelma joka on johtanut tähän;
Kulut suoriin ostoihin ts. aktiivisempaan salkun veivaamiseen ovat niin kovat, että iso määrä asiakkaita säästää ETFään ilmaiseksi ja ei tee kauppoja. Jos “sijoitus” on saturainen silloin tällöin, 7e per kauppa hesan pörssissä tai 15e ETFissä jne on täysin kohtuuton ja vain johtaa siihen että kauppoja ei tehdä. Itsekään en suoraan sanoen halua Nordnetillä tehdä ainoatakaan kauppaa joka ei ole vähintään sen pari tonnia joka hankaloittaa ajallista hajauttamista.
On päätetty että sen sijaan että yritetään saada näitä “passiivisia pikkusäästäjiä” aktiivisemmaksi sijoittajiksi laskemalla kaupankäyntikuluja realistisemmaksi, keksitään tapa jolla näistäkin saadaan rahaa. Ne on jo saatu “sisäänheitettyä” palveluun ja tiedämme että välittäjän vaihto on melko ison kynnyksen takana. Vaihtoehtoina on varmasti mietitty jotain kuukausi- tai vuosimaksua mutta sen verran on järkeä ollut päässä että tähän ei ole lähdetty koska sillä päästään nopsaan eroon niistä aktiivisista sijoittajista jotka maksavat noita rasvaisia palvelumaksuja. Eli keksittiin täsmärahastustapa niille asiakkaille jotka ovat tällä hetkellä ns. vapaamatkustajia - on saatu sisään ilmaistarjouksella, mutta penteleet eivät ole lähteneet maksamaan 7e tai 15e/kauppa vaan hiljaa säästelevät paria ETFää salkkuun vuodesta toiseen.
En ole Nordnetin beancounter, mutta herää mieleen että olisiko sen sijaan kannattanut kokeilla jollain kampanjalla että saisiko sitä tulopuolta nostettua sillä että muuttaisi hinnoittelua. Laskisi tuota järkyttävän korkeaa minimikulua pienistä kaupoista edes väliaikaisesti ja sitten markkinoisi tätä ETF-freeridereille aktiivisesti että hei nyt voit sinäkin kokeilla pörssiveivailua kun voit tehdä pieniä kauppoja halvemmalla. Karrikoiden, väitän että 1-2e/kpl kymmenestä tai kahdesta kymmenestä kaupasta tuottaa paremmin kuin 7e/kpl nollasta kaupasta. Nordnetin hinnoittelun pohjimmainen ongelma on se että jos salkku tai treidauskassa on niin pieni ettei voi heittämällä tehdä 2-4keuron kertakauppoja, kulut kasvavat liian isoiksi eikä hommassa ole mitään järkeä. Tämän fiksaaminen nostaisi tuottoja enemmän kuin se että aletaan kusta ETF-kuukausisäästäjien muroihin.
Itse tällä hetkellä teen järjestään sen 10+ kauppaa kuussa jolloin hesakulut pysyvät 5e/kauppa tasolla, mutta tämäkin hinta jo pitää tapahtumien määrää alhaisena. Koska kassa on kuitenkin vain viisinumeroinen, ajallinen hajauttaminen näillä kuluilla on yleensä 2 tai 3 ostosiivua per lappu. Jos pienet kaupat olisivat tasoa 1-2e/kauppa, tekisin paljon enemmän ostojen hajauttamista ja lyhyempää veiviä herkemmin. Todennäköisesti kokonaismäärä kuluissa olisi isompi per kuukausi, mutta en sitten tiedä miten iso on kulu Nordnetille jokaisen tapahtuman toteutuksesta, mutta epäilen että se on pääasiassa kiinteä kulu joka ei merkittävästi muutu riippumatta siitä montako transaktiota kuussa he välittävät. Yksittäisen tapahtuman kulu lienee senttejä.
Tuosta kansainvälisestä demosta puuttuu kielikäännös ja muistaakseni suomalaiset osakkeet ja kauppalehden uutiset.
Sovelluksista tuo enemmän aloittelijoille tehty one on demona mandatum traderin sivulla ja kaveri ainakin sai muihin demotunnukset, joilla voi tehdä kauppoja ja linkit asiakaspalvelusta kysymällä. Pron on saanut jo käyttöön halutessaan.