Keskustelua välittäjistä

Noiden osinkojen osalta.
Minulla on sekä Op että Nordnet.
Osingot saanut aina nostettua samana päivänä tilille ja jostain syystä osingot näkyvät salkussa nopeammin kuin Op.
Nordnetissä näkyy jo puolen yön jälkeen kun Op joskus päivällä tai seuraavana/seuraavina päivänä.
Tilastoinnit, mobiiliappi, sivut, ilmainen privatebanking, ost-tili huomattavasti Op edellä.

Tuo 1-2 päivää taitaa olla edelleen pankkien yleinen palvelulupaus, mutta käytännössä kotimaan siirrot tapahtuvat samana pankkipäivänä, jos ne on käynnistetty ajoissa, ja muuten seuraavana pankkipäivänä. Lähettäjäpankin aikataulu on tässä määräävä, sillä vastaanottajalla on velvollisuus kirjata saapunut maksu vastaanottajan tilille heti sitä koskevat tiedot saatuaan lähettäjäpankilta.

Nordnetin nostoista ei ole kokemusta, tämä yleisenä kommenttina.

Onkohan täällä muuten ihmisiä, jotka pystyvät laajemmin vertailemaan Nordeaa ja Danskea?
Itsellä on Danskessa PS-tili, jonne käyn pari kertaa vuodessa ostamassa jotain osaketta/ETF:ää tai rahastoa heidän verkkopankissaan. Käyttöliittymä on sanalla sanoen järkyttävä verrattuna Nordeaan, eikä Nordeakaan taida olla mikään palvelumuotoilun edelläkävijä Investorinsa kanssa. Ainakaan mitä tulee tuottoraportointiin jne.

Toisaalta Danskella on houkuttelevat edut Akavan jäsenille ja osakesäästäjille. Olen ymmärtänyt, että PS-tili on Danskessa “vanhan järjestelmän” piirissä oleva palvelu, ja olenkin miettinyt, että onko sitten normaali/uudempi kaupankäyntialusta verkkopankissa selkeästi parempi? Siis se, joka on liitettävissä näihin heidän sivuillaan mainostettaviin kaupankäynti- ja varainhoitopalveluihin (PS-tiliin noita ei pysty linkittämään).

Palvelutaso muutoin on varmaan molemmissa varsin tusinamaista ja peruspavelut identtiset. Mutta olisi kiva kuulla, ovatko kokemukseni Dansken kaupankäynnin olemuksesta oikeat.

Voi olla, että tämä menee väärään ketjuun. Kuitenkin sivuuttaa tätä aihetta. Pohdin TradingView:n vaihtamista tc2000:een. Tähän liittyen kysymys, jos joku tietää. Kuuluuko tc2000 “gold” pakettiin reaaliaikainen markkinadata vai pitääkö ne tilata vielä erillisinä. Hiukan epäselvästi kerrottu heidän kotisivuillaan.

OP on näköjään muuttanut omistaja-asiakkaiden kotimaisen osakekaupan 1% välityspalkkiokaton pysyväksi eduksi. Enää ei tarvitse miettiä onko etu vielä ensi vuonna voimassa.

27 tykkäystä

Tämä , jos mikä on hyvä juttu taas.

1 tykkäys

Hyvä juttu, vaikka toki nykyinenkin on ollut jo vakioetu. Sehän on ollut voimassa jo vissiin 2015 alkaen :smiley: Mutta edelleen harmittaa se, että Ruotsin 1 % sen myötä loppui. Ruotsissa on paljon osakkeita, joita voisi ostaa silloin tällöin “taskurahoilla”, mutta joita ei nyt mitenkään hirveitä pinoja viitsi ostaa.

12 tykkäystä

IBKR ja veroilmoitus for dummies:

Marginaalitilillä miinuksen puolella (eli pysyvästi vaihtelevan summan IB:lle velkaa olevana asiakkaana) kauppaa tehneenä tarvitsen varmaankin verotusta varten sekä

  • raportin josta selviävät sekä osake- että optiokaupat kuluineen että

  • raportin josta selviävät (korko) kulut IB:ltä oletusta lainasta.

Osinkoja ei ole, joten nuo kaksi mainittua varmaan riittävät?

Tilit ja kaupat dollareissa, joten yksinkertaisinta lienee käyttää vuoden EUR/USD keskikurssia kaikkien lukujen osalta.

Mutta osaisiko joku heittää lonkalta mitkä noiden rapsojen / listausten nimet ovat, noin amerikanserkut murteella. Käytössä on web-portaali ja mobiiliappi, ei TWSsää.

Kiitän!

1 tykkäys

Tsiisus.

IBKR:n Activity Statement ei “aivan” ole sen muotoinen, jossa tiedot pitäisi verottajalle raportoida.

Ostat 1.1.22 1000 kpl osakkeita X hintaan 5.
Ostat 1.2.22 1000 kpl osakkeita X hintaan 10.
Myyt 1.3.22 1500 kpl osakkeita X hintaan 8.

Verottajallehan tästä pitäisi raportoida kaksi riviä:

Myyty 1.3.22 1000 kpl osakkeita X, Hankintapäivä 1.1.22 hankintahinta 5 yht 5000. Luovutushinta 8 yht 8000. Voitto 3000.
Myyty 1.3.22 500 kpl osakkeita X, Hankintapäivä 1.2.22 hankintahinta 10 yht 5000. Luovutushinta 8 yht 4000. Tappio 1000.

Mutta IBKR:n raportissa on vain yksi rivi, johon on laskettu myytyjen osakkeiden keskimääräinen hankintahinta, eikä hankintapäiviä näy lainkaan.

Myyty 1.3.22 1500 kpl osakkeita X hintaan 8. Hankintahinta 6.67. Voitto 2000.

Kyllähän tämän vielä tässä esimerkissä laskee, mutta kun rivejä per osake on satoja, eikä positiota todellakaan myydä tyhjäksi joka välissä… Kirjanpito siitä mikä osa mistäkin hankintaerästä milloinkin myydään… huhhuh!

Miten olette ratkaisseet IBKR kauppojen raportoinnin verottajalle?

P.S. Jätin tuosta tarkoituksella pois välityspalkkiot jne… puhumattakaan siitä miten valuuttojen muutoksia pitäisi käsitellä. Siitähän on ennakkopäätös, että kun käytetään hankinnan osalta hankintapäivän kurssia ja luovutuksen osalta luovutuspäivän kurssia, ei synny erillistä tappiota/voittoa valuuttakurssin muutoksen osalta. Mutta jos työnnät valuuttatilille euroja vähän kerrallaan vuosien ajan, valuuttakurssi elää ylös-alas ja vuosien päästä vaihdat osan euroiksi ja nostat pois, niin… :exploding_head:

2 tykkäystä

Mä oon raportoinut niin että olen muuttanut dollarin kurssin vuoden keskikurssilla

Sitten ottanut viimeiseltä riviltä ostot, myynnit ja kulut ja laittanut koko vuoden yhtenä kauppana. Liitteeksi sitten se activity report.

En mitenkään, sillä en myy. Mutta, tuohon on kehitelty myös työkaluja, esim:

Pyörii täällä: https://ibkr-report-parser.appspot.com/

Toki käyttäjä ottaa kaikesta vastuun jos tuollaista käyttää. Lähdekoodi on tarjolla. Ajatuksena, että nuo laskisivat tuotot/tappiot kuten suomen verottaja ohjeistaa eli käyttäen erikseen osto- ja myyntipäivien kursseja.

2 tykkäystä

Verottajan sivuilta löytyvät viralliset kurssit koko vuoden keskiarvosta, mitä ilmeisesti pitäisi käyttää, jos tarkkoja kursseja ei ole saatavilla.

Tuo on digivammaiselle vähän hankalaa… vaikka kuinka tuijotan koodia niin se ei tee mitään :joy:

Vaan vakavampi kysymys… tuo eri päivien valuuttakurssien nouto ja laskeminen tietenkin auttaa, mutta suuremmalta probleemalta tuntuu se, että IBKR:n raportti, ainakin tuo activity statement, näyttää luovutuksen yhdessä köntässä / yhdellä rivillä, vaikka myyty erä olisi hankittu eri ajankohtina ja eri hintaan. Hankintapäivää raportissa ei siis ole lainkaan, ja hankintahintana on myydyn erän keskihankintahinta.

Osaako tuo kaivella ja käyttää verottajan vaatimia tietoja, eli luoda oman rivin kaikkien eri hankintaerien luovutuksesta, jos itse koodin käyttö alkaa luonnistus?

Oho! Jos verottaja hyväksyy tämän niin avot!

Oletko siis ilmoittanut yhtenä kauppaan kaikki osakekaupat, vai yksi kauppa per ISIN/firma? Ja mitä olet merkinnyt hankinta- / luovutuspäiviksi?

Entä oletko kirjoittanut mihinkään auki sitä, että olet käyttänyt vuoden keskikurssia, etkä hankintapäivän / luovutuspäivän kursseja erikseen… Mietin siis sitä, että jos hankinta on tehty aiemmin, eikä sinä vuonna kun luovutus tapahtuu… :thinking:

Tein mä exelin. Mulla oli monelta välittäjältä kauppoja niin laitoin kaikki samaan.

Siinä erittelyssä jonka tein oli kuinka olin muuntanut ja linkki suomen pankin sivuille mistä otin sen keskikurssin.

Läpi se meni ja olin manuaali tarkastettavissa. Verotus valmistui syyskuussa. Olin toki kysynyt että voiko noin tehdä.

Olisin laittanut sen exelin tähän mutta se meni vanhan koneen kovalevyn mukana eikä sitä näy enää omaverossa.

2 tykkäystä

Vastaanpa julkisesti itselleni, kun tämä ongelma ratkesi:

IBKR:n oletusraporteissa (ja custom raporteissa oletusasetuksena) on valittuna "Hide Details for Positions, Trades and Client Fees Sections?”. Kun luo custom raportin, niin viimeisen sivun alalaidan asetuksista kun napsauttaa tuon pois, niin raportille tulostuu ensin “yhteenvetorivi” ja sen alle tiedot hankintaerittäin. Tarkemmin sanottuna hankinta-ajankohta, määrä, kappalehinta, kokonaishinta ja voitto/tappio.

Ihan täydellinen tuo ei ole, sillä se ei osaa näyttää hankintaerien kohdalla niistä maksettuja välityskuluja.

Kokeilin tuota Github-avustajaa, mutta lopputulos ei ollut mieleni mukainen. Hukkasi n. 1/4 tappioista jonnekin. Minussa on niin vähän koodaria, etten osaa selvitellä mitä tapahtui ja miksi, mutta loppusumma on eri kuin välittäjän raportissa. Voipi olla että menee sekaisin, kun IBKR tulostaa väkisin samaan raporttiin optiokaupat, ja rivejä on yhteensä nelinumeroinen luku.

8 tykkäystä

Onko kukaan täällä onnistunut asettamaan Nordean trigger toimeksiantoa yhden osakkeen osalta 10% tämänhetkisen kurssin molemmin puolin? Eli kaksi triggeriä.

Esimerkki:
Osakkeen kurssi on nyt 100€ ja omistan niitä 100kpl. Asetan yhden triggerin koko positiosta stop lossiin kurssihintaan 90€. Toisen koko positiosta asetan hintaan 110€. Ideana se, että jos työpäivän aikana rommaa, pamahtaa stop loss ja jos taas saavutetaan pieni kurssinousu, osakkeet lähetetään myyntiin markkinalle.

Yritin tätä tänään ja järjestelmä ei antanut tehdä. Soitto aspaan ei auttanut, jonotin vartin.

1 tykkäys

Saan itse yhä PTSD-oireita kun muistelen viime vuotta miten viime metreillä koodasin / konvertoin IBKR:n raporteista verottajalle ehkä kelpaavaa materiaalia. Itsellänikin Githubista kaivettu skripti tuotti virheellisen tuloksen ja luotin lopulta omaan tuotokseen enemmän.

Sanotaan näin, että suht.helppoahan tuo verottajan raportin luonti itse on, jos kauppoja on maltillisesti ja ostaa osaketta 100x myy 100x.
Ei kuten minä eli: ostaa 32x, myy 10x, ostaa 43x, myy 20x jne… ja pelaa optioilla :cold_face:

Nihkeää oli myös, että IBKR-manuaalisen rapsan vuoksi Nordnetin rapsakin piti tehdä itse.

2021 vuodesta oppineena tein googlesheetin johon olen kirjannut kaikki kaupat mitä teen - ja tuo generoi verottajalle tarvittavaa matskua automaattisesti… LÄHES.

:question: Konversiopäiviin liittyen, eiköhän tässä jotain lakia ole tullut rikottua, kun mietityttää tämä:

  • PVM X - Varojen siirto (IBKR tilille EUR)
  • PVM Y - USD-osakkeen osto (IBKR konversio EUR->USD)
  • PVM Z - USD-osakkeen myynti (IBKR tilille USD)
  • PVM W - Varojen siirto pankkitilille (USD → EUR konversio
    … varsinainen konversio tapahtuu eri päivänä kuin myynti.

MUTTA tästä ramblaamisesta yhteenvetona, palaan taas tunaamaan verottajalle tarvittavan raportin loppumuotoon lukiotapaan – kunhan deadline on päivän päässä.
Olisiko tälle keskustelulle lopulta oma ketjunsa sitten jokin muu?

2 tykkäystä

En ole verottajalle rapsoja joutunut rustaan, mutta eikö se riittäisi, että teet listan?

  • Pvm, Ostin osakkeen X hintaan 123 USD, välityskulut 2 USD
  • Pvm, Avasin shortin Y hintaan 543 CAD, välityskulut 5 CAD
  • Pvm, Myin osakkeen X hintaan 138 USD, välityskulut 1 USD
  • Pvm, Suljin shortin Y hintaan 450 CAD, välityskulut 4 CAD
  • Pvm, Myin 2019 hintaan 987 EUR ja välityskulut 9 EUR ostetun osakkeen Z hintaan 1200 EUR ja välityskulut 12 EUR

Ja vastaava erikoisempien tapahtumien osalta. Siis vain yksinkertainen kirjanpito mitä teit minä päivänä mihin hintaan.

3 tykkäystä

Tällaista kirjanpitoa minä teen, lisäksi kirjaan valuuttakurssin.