Piti munkin kokeilla, tuli aika masentava ![]()
Erinomainen tekele!
Näistä kun tekee listan niin ei tarvihe radiota päälle laitellakkaan höhö.
Monet tietevätkin, että Simpsons -sarjassa on ollut monta ennustusta, jotka ovat käyneet toteen - kuten aikanaan trumpin presidenttiys. Nyt Simpsons ennustaa trumpin kannalta kylmän kohtalon. Toteutuuko ennustus myös tällä kertaa, se jää nähtäväksi.
Onko olemassa jotain virtuaalista osakemarkkinasimulaattori peliä johon saa mukaan myös suomalaisia osakkeita sekä osingot näyttäisi myös oikein?
Investopedia Stock Simulator suurinpiirtein semmonen kuin etsinkin, mutta siinä vaikutti olevan vain jenkkiläiset osakkeet valittavissa.
Milloin tulee @Boglehead kertomaan että osakkeiden realituotto lähestyy oikeasti 2%?
No ei nyt 2%. 5% on maailman osakkeiden historiallinen reaalituotto. Yhdysvalloissa korkeampi. Mutta kannattaako ajatella että Yhdysvaltojen korkeampi tuotto tulee toistumaan ? Ehkä, ehkä ei.
Aivan loistava lähde näille on Credit Suissen nyk. UBS:n julkaisema Global investment return yearbook.
Ikävä pilata hyvä tarina faktoilla, mutta valitettavasti tämä, kuten moni muukin Simpsonien “ennustus”, on täysin keksitty. Trumpin presidenttiyttä Simpsonit ei myöskään ennustanut, ei ainakaan niin hyvin kuin tarina internetissä kertoo:
The images from The Simpsons [Trump riding an escalator while waving to supporters and onlookers] did not originate in 2000, however. They were taken from a short video entitled “Trumpastic Voyage,” which was posted to the “Animation Domination” YouTube channel page on 7 July 2015, after Trump had announced that he would be seeking the Republican presidential nomination for 2016.
The animated series did feature a joke about Donald Trump’s becoming president in a 2000 episode entitled “Bart to the Future,” but since Trump had been flirting with the idea of making a presidential run since at least as far back as 1999, such a “prediction” wasn’t as prescient as it might seem in retrospect.
Tästä taulukosta käy minusta myös hyvin ilmi miksi korkea vola ei ole hyvä asia. Esimeriksi Suomen osakemarkkinan tuottojen aritmeettinen keskiarvo on korkein. Mutta myös Suomen vuositason keskihajonta on niin ikään yksi korkeimmista. Jonka takia itse asiassa geometrinen keskiarvo tai “CAGR” ei enää olekaan kärkeä vaikkakin silti ihan hyvä. Mutta käy hyvin ilmi miksi vola ei ole toivottava ominaisuus sijoittajalle. Se “syö” tuottoja.
Niin kauan, kun suomalaiset ja muutkin maailmassa lähettävät rahansa USA:han elvyttämään USA:n taloutta, voi homma jatkua. Toisaalta USA:n pörssien arvostustason nousu kuplatasolle tulee pian korjaamaan tilanteen omalla sisäisellä logiikallaan. Ja sitten suomalaiset sijoittajat ottavat tappiot kiltisti kotiin. Ehkä ensi kerralla it is different that time.
Käykö? Nopeasti katsoen, esim. Ranskalla, Italialla ja Norjalla on Suomea matalampi vola ja tuotto. Ei tuosta muutenkaan mitenkään selvää käänteistä korrelaatiota näy noiden välillä.
Edit. Korjataan nyt sen verran, että korrelaatiota on, mutta ei se taida asettua kovinkaan nätisti lineaariselle suoralle. Suomen kohtuullisen korkeaa volaa selittänee meidän taloutemme syklisyys, kun taas toisissa maissa selittävä tekijä taitaa olla yhteiskunnallinen epävakaus.
Miksi laskea aritmeettista keskiarvoa? Sillähän on vahva taipumus vääristää ylöspäin, joten jokseenkin turha tieto.
No esimerkiksi jos osake nousee yhtenä vuonna 100% ja laskee seuraavana 50%, niin sehän päätyy alkuperäiseen arvoonsa ja tuotto on nolla. Aritmeettinen keskiarvo on sen sijaan 25 (100-50)/2
Mielenkiintoinen väite. Voisitko perustella, kiitos.
EDIT: ok, jos tarkoitat aritmeettisellä keskiarvolla prosentuaalisten keskiarvojen summan jakamista, niin samaa mieltä ollaan, että pieleen menee. Toisaalta eihän kukaan sellaista harrasta, eihän?
Ks. vastaus yllä.
Tästä taistelusta on 80 vuotta aikaa.Tuolla oli myös jo edesmennyt pappani muiden sankarien joukossa puolustamassa kallista isänmaan itsenäisyyttä.Juuri nyt aurinko paistaa lämpimästi ja kesä kauneimmillaan,kyllä saa olla kiitollinen että ei olla sodassa,vaikea kuvitella mitä tuolla on jouduttu kestämään.Äidilleni tänään puhuin juuri näistä papan taistelupaikoista ja äidin mukaan ei isänsä koskaan halunnut puhua sodasta kun ei itkemättä sitä voinut tehdä,ilmeisen raskasta on tuo sotimisen tapa tai tule tapetuksi tilanne ollut.
Tasojen epätasapaino, hesulin riskisimpiä, kertoo taas karua kieltään kuinka momentum kääntyy nopeasti pienestä positiivisuudesta aika synkkiin vesiin ![]()
![]()
Aritmeettinen keskiarvo lienee se helpoin luku laskea aikasarjoista, vaikkei toki ole relevantti luku pitkäaikaiselle sijoittajalle periaatteessa. Toivottavasti sitä ei kukaan käytä korkoa korolle laskuihin.
Myös mainitsemiesi maiden aritmeettinen tuotto on selvästi matalampi. Ero geometrisen tuoton ja aritmeettisen tuoton välillä kasvaa mitä korkeampi keskihajonta on. Puhutaan myös ns. variance drainista ja se on suurin piirtein 1/2keskihajonta^2. Suomen tapauksessa 0,29^20,5 tekee n. 4,2%. Hieman yliarvioi, taulukossa ero on 3,8%.
Ranskan vastaava 0,23^2*0,5 = 2,65 %, taulukossa 2,4%. Mitä korkeampi vola, sen isompi negatiivinen vaikutus korkoa korolle.
Tämä on yksi syy miksi minusta on tärkeää hajauttaa. Vaikka Suomi onkin tuottanut aika hyvin, niin parhaista maista yksikään ei omaa kovin korkeaa keskihajontaa.
Tämä kuulostaa hyvälle idealle.
Varmaankin löytyy lichess.com tai chess.com käyttäjä?
Sitten vain turnausta kehittelemään jolla kulla alustalla?
Edit: voin ottaa järjestämis vastuun lichessin puolella turnauksesta (koska alustana tutumpi) kunhan saan osallistuvien nimmarit ja saamme sovittua ajankohdan
No itse asiassa historiallisesti globaalit osakemarkkinat ovat tuottaneet noin 5% reaalisesti. Tuosta sitten vielä kulut ja verot pois. Alla olevan linkin videossa arvioidaan, että jatkossa pitkän aikavälin tuotto on 4,6% reaalisesti eli noin 4% kulujen ja verojen jälkeen, jos sijoittaa globaalilla hajautuksella rahastojen/ETF:ien kautta. Tuollainen 4% reaalituotto salkulle tarkoittaa, että salkku tuplaa ostovoimansa 18 vuodessa.
Tässä tuo arvio menneistä ja tulevista tuotoista:
Ironista sinäänsä että juuri noista asioista puhuminen olisi voinut juuri helpottaa pappasi oloa sodan jälkeen
Ja tuosta 2,7% otetaan vielä kulut ja verot pois niin jää jäljelle 2% eli lopputulos on että osakemarkkinat on kusetusta ja sijoittaminen itsepetosta. Ja Inflaatiota ei voi voittaa
Mielestäni on ihan hyvä tietää oikeat baseline luvut. Esim. että reaalituotto on ollut 5% globaalisti. Vaikka täällä toki kaikki pyrkii parempaan ![]()
Silloin tajuaa esim. että 10% nimellistuotto vuosittain, jos sellaiseen onnistuu pääsemään yli ajan, on erittäin hyvä suoritus.


