Näinhän se on, suurimmalle osalle olisi järkevintä vain ostaa rahastoja ja holdata niitä hamaan tulevaisuuteen. Silti osakesäästötilille saa ostaa osakkeita, mikä ei varmaan ole kansan vaurastumisen kannalta mitenkään merkittävä etu verrattuna siihen, että vaan omistaisivat niitä rahastoja. Käytännössä hyödyttää lähinnä juuri niitä veivailijoita. Miksei siis sallittaisi veivaamista myös rahastoilla.
3 tykkäystä
Juuri edellä mainitusta syystä. Asian saaminen läpi näyttää olevan kovinkin vaikeaa ja kovin vaikeiden asioiden puskeminen poliittisesti ei ole kovinkaan järkevää, jos asialla ei loppujen lopuksi saavuteta kovinkaan suuria voittoja. Jatkuvaa rummutusta voi olla järkevämpi käyttää jonkun muun agendan ajamiseen. Ei rahastosäästäjän ole pakko avata osakesäästötiliä ja ruveta veivailemaan, kun kaikki naapurit tekevät samaa. Parempi keskittyä vain siihen verotehokkaaseen AOT:hen 
.
1 tykkäys
Kokoomuksen alkuperäinen tavoite oli luoda laajempi sijoitussäästötili, jossa olisi voinut sijoittaa vapaammin myös rahastoihin ja ETF-tuotteisiin ilman tiukkoja ylärajoja, mutta tili paskottiin kepun ja sinisten toiveesta nykyisen kaltaiseksi keinotekoisesti heikennetyksi versioksi.
Osakesäästötilin muuttaminen sijoitussäästötiliksi olisi käytännössä välttämätöntä, mikäli suunniteltu vastasyntyneiden OST otettaisiin joskus käyttöön. Olisi kohtuullisen susi ajatus pakottaa jokainen vanhempi tahtomattaan osakepoimijaksi.
Rahastoja tai ETF:iä saatetaan sulkea, jolloin verot menevät maksuun, tai yhdistää, jolloin saatat jäädä veroloukkuun tuotteeseen, jota et halua omistaa. Sijoitustuotteita tulee myös koko ajan uusia. Varmaan jokaisella pitempään sijoittaneella on tullut vastaan tilanteita, joissa rahaston haluaisi vaihtaa vastaavaan matalakuluisempaan tai muuten parempaan tuotteeseen. Monet varainhoitajat kiusaavat tahallaan asiakkaitaan siten, että luovat uuden, halvemman vastaavan ETF:n sen sijaan, että laskisivat olemassa olevan hintaa, koska tietävät, että iso osa sijoittajista on heidän aiemmassa tuotteessaan veroloukussa.
Itse pitäisin myös arvokkaana ominaisuutena sitä, että voisin verotehokkaasti vaihtaa osakkeista rahastoihin, mikäli en löydä riittävän potentiaalista ostettavaa tai esimerkiksi muuttuneen elämäntilanteen johdosta en ehtisi osakepoimintaa harrastamaan – ja sama toisin päin. Moni varmaan voisi myös haluta ottaa väliaikaisesti näkemystä temaattisilla tai vaikka vipu-ETF:llä.
Lisäksi epäilen, että tuo arvioitu 50 M€:n verotulojen menetys kääntyisi pikemminkin lisätuloksi, jos OST:lle sallittaisiin ETF:t ja rahastot. Se nimittäin parantaisi merkittävästi suomalaisten sijoittajien tuottoja, joten pitkässä juoksussa myös verotulot kasvaisivat.
37 tykkäystä
Olen etenevissä määrin sitä mieltä, että First Northiin merkittäviä osia omaisuudesta laittaneiden aivot pitäisi skannata magneetissa lääketieteellisen läpimurron löytämiseksi. Onko tämä uusi sukupolvi ihmisiä, joka pitää kivusta? Kuvitelkaa sovelluksia uuteen tapaan ajatella kipulääkitystä.
Vuodesta toiseen tulee turpaan ja kriisin nimi vain vaihtuu. Maailmassa on ääretön määrä osakkeita, joilla on parempi todennäköisyys ainakin hävitä vähemmän rahaa. Ilmiö on kutkuttavaa seurattavaa, kun ei ole juurikaan omaa rahaa kiinni. Paljon kysymyksiä ja vähän vastauksia. Ei pahalla, en vain ymmärrä ja yritän parhaani.
7 tykkäystä
Tämä on äärimmäisen hyvä pointti ja tällöin tietysti tiliä täytyy laajentaa, mutta se toki tehtäisiin saman uudistuksen yhteydessä. Sinänsä ymmärrän pointin selkeydestä ja valinnanvapaudestakin eri omaisuusluokkien välillä saman tilin sisällä.
Silti pitäydyn mielipiteessä, että pitkäaikaiselle säästäjälle matalakuluiset indeksi ETF:ät on järkevintä ostaa vain AOT:lle, sillä hankintameno-olettama on todella huomattava hyöty kun joskus kymmenien vuosien päästä S&P500 tai Stoxx600 laittaa lihoiksi. Hieman tuntuu että OST on usein keskusteluissa jotenkin itsetarkoitus, vaikka todellisuudessa sen hyödyt on osakepoimijallekin useissa tapauksissa rajallisia. Laadukkaat compounderit/holdingyhtiöt vain sinne AOT:lle holdiin ja hyvä tulee. Mutta joo eihän uudistuksesta tietenkään haittaakaan olisi.
7 tykkäystä
Mä ostin tota koronan alussa, tällä hetkellä +173.15%
11 tykkäystä
Asumiskulut tai muutkaan arkimenot ei liity varsinaisesti pääomaan tai pääoman kasvuun mitenkään.
Eli jos asut vuokralla 600e/kk ja muutat vuokralle 3000e/kk niin tämä ei millään tavalla liity pääoman kasvuun, koska kyseessä on asumiskulu?
6 tykkäystä
Näin First Northiin sijoittavana, sama.
Merkit merkit
16 tykkäystä
Sosi sammakkomiehen henkilöllisyys paljastui?
19 tykkäystä
Havainnollistetaan esimerkillä, niin ei jää epäselväksi. Esim. Sijoitat millin johonkin osakkeeseen ja nostat siitä osinkoa kerran vuodessa. Se että paljonko maksat vuokraa, ei vaikuta mitenkään sen sijoituksen sijoitetun pääoman tuottoon. Vaikka sijoitat sen millin kämppään missä asut, niin se että onko sen asunnon asumiskulut 1000 vai 5000 euroa kuussa, ei vaikuta siihen milliin, mikä on sisällä mitenkään. Kuten ei myöskään vaikuta paljonko maito maksaa kaupassa.
Mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että monilla on hankittu omaksi arvoa laskeva kusinen luukku, niin en minäkään laskisi sille omalle pääomalle mitään arvoa.
1 tykkäys
En minäkään tuota pääomana ajattelisi, mutta saahan tuosta vakuusarvoa esimerkiksi sijoituslainaa varten, jolla sitä vaurastumista voi vauhdittaa.
2 tykkäystä
@Ruoto hei me säädettiin tätä swipea vähemmän herkäksi, onko nyt yhtään parempi? 
3 tykkäystä
Juurikin toiveeseen on vastattu! Raapustelin aiheesta lyhyen artikkelin. 
30 tykkäystä
Pari viestiä aiemmin olit saamassa luovutusvoittoa 2 vuoden välein ja nyt se kämppä onkin kusinen luukku jolle ei lasketa mitään arvoa. Mainitsemasi arvottomuus ja luovutusvoiton realisoituminen samassa asunnossa kuulostavat ristiriitaiselta? Viestiesi perusteella en ole myöskään ihan varma miten jaottelet sijoitusvarallisuutesi osuuden koko pääomastasi?
Näiden kommenttiesi jälkeen en siis ole aivan varma mitä mieltä asiasta olet, mutta itse seuraan vain tuottavaa sijoitusvarallisuutta. Talo, mökki ja autot ovat irtaimistoa, joihin ei kannata sitoa kohtuuttoman suurta osaa varallisuudestaan.
Olen edelleen sitä mieltä, että asuntoa omistamalla on vaikea tienata. Myönnän toki, että tekemänsä uuden talon 2 vuoden välein myyden pystyy tienaamaan hyvinkin, mutta silloinhan ei vaurastutakaan asuntoa omistamalla vaan asuntoja rakentamalla.
Asunto on silti vaurastumisen kannalta merkittävä myös meille, jotka emme asuntoja rakenna. Vaurastumispotentiaaliamme alentaa asuntoon sidottu raha, mutta toisaalta omassa asuminen on edullisempaa mikä kasvattaa palkasta säästävän kuukausittaista säästöpotentiaalia.
Tämän lisäksi omassaan asuva voi ottaa korjausvelkaa rahastoiden tulevat remontit salkkuunsa. Hyvin rakennettu ja huolella hoidettu talo sietää korjausvelkaa ongelmitta sen aikaa, että asukas ehtii miljonääriksi. Sen jälkeen voi tehdä 30 - 40 vuoden aikana kasaantuneet remontit parin vuoden osingoilla.
Olen kiitollinen talomme 33 vuotta sitten rakentaneelle ammattilaiselle, joka ansaitsikin silloin uudehkon kotinsa myydessään saamansa luovutusvoiton. Nyt 26 vuoden asumisen jälkeen ensimmäisen remonttikierroksen valmistuttua ilman yllätyksiä tiedän hänen tehneen hyvää työtä sen rahan edestä.
Talon tarkkaa arvoa en tiedä, mutta vaikka se olisi kasvanutkin jonkin verran, en laske pääomatulokseni, koska pääomatuloa on kohtuullista verrata vaihtoehtoiskustannukseen. Koska jossain on pakko asua, asunnon vaihtoehtoiskustannus ei ole koko asunnon hinta, vaan käytännössä asumisen vaihtoehtoiskustannus voisi olla mahdollisimman halvalla vuokralla asuminen (“kusinen luukku”) ja maksimisäästö siihen instrumenttiin, johon sijoittaa muutenkin. En minä ainakaan pärjää taloni realisoimattomalla arvon nousulla salkkuni tuotolle asumisajalla.
14 tykkäystä
Sivuhuomiona totean että tienaaminen talon rakentamisella ja sitten 2v asumisen jälkeen on ollut perinteisesti suosittua koska se on tietääkseni ainoa tapa millä voi oman työn tuottaman hartiapankki lisäarvon saada itselleen verottomasti.
9 tykkäystä
Näin saadaan ehkä seuraava tapahtumaan:
Energian hinta nousee ja kaikki kuplassa oleva laskee.
Energia voi nousta muta ei sekään ole kestävää.
Kyykky voi olla syvä, mutta ei kestä pitkään, ehkä.
Jokainen voi miettiä mistä isoimmat kähinät johtuu, tai on johtunu toivottavasti.
1 tykkäys
Hemmetin fiksu kaveri ja esiintynyt aiemminkin edukseen laadukkailla analyyseillä joten ei ole ihme, että tuo kunnianhimoinen nuori leijona on onnistunut tekemään varallisuutensa vedonlyöntiarbitraaseista. Odotukset olivat katossa että tässä jaksossa tulisi esiin uusia galaksiaivotason osakepoimintoja, mutta sitten kun pääsitte salkkukatsaukseen, niin valinnat olivat kuin 50-vuotiaalta elämäntapa-arvosijoittajalta
45 tykkäystä
