eToro – Sosiaalisen kaupankäynnin ja sijoittamisen alusta

Osakkeet
23

Näin kirjoitti käyttäjä Sompio vuonna 2021:
“Ongelmana siis se, että kopioinnit ovat CFD kauppaa, jolloin tappioita ei saa vähentää”.

Ovatko kaikki eToro copy treidit CFD kauppaa? Osaako joku varmasti sanoa, ovatko nämä CFD-omistuksia (tappiot eivät ole vähennyskelpoisia), vai oikeita omistuksia (tappiot saisi vähentää)?

image
image1712×621 69.4 KB

1 tykkäys
25

Gemini to the rescue

Kyllä, eTorossa osakekauppa voi olla CFD-kauppaa, erityisesti Suomessa asuvien asiakkaiden kohdalla ja tietyissä tilanteissa.

Tässä tärkeimmät asiat, jotka sinun tulee tietää:

  • Suomalaisten osakkeiden osalta: Helsingin pörssissä kaupankäynnin kohteena olevat osakkeet toteutetaan aina CFD:inä suomalaisten sääntelyrajoitusten vuoksi. Tämä tarkoittaa, että et omista itse osakkeita, vaan teet sopimuksen eToron kanssa niiden hinnanmuutoksesta.
  • Muut osakkeet (ei-vipuvaikutetut ostot): Kun avaat ei-vipuvaikutteisen ostoposition (pitkä positio) ulkomaisissa osakkeissa, eToro ostaa ja pitää osakkeet puolestasi. Tällöin sinä oikeasti omistat osakkeet (tai niiden murto-osat).
  • Vipuvaikutus ja lyhyeksi myynti: Jos käytät vipuvaikutusta tai avaat lyhyen position (eli myyt osaketta, jota et omista, tarkoituksena ostaa se takaisin halvemmalla), kauppa toteutetaan aina CFD:nä.
  • CFD:n tunnistaminen: eToro ilmoittaa selkeästi kaupan toteutusikkunassa, onko kyseessä CFD-kauppa. Myös salkkusi ja tiliotteesi osoittavat, mitkä positioistasi ovat CFD:itä.

Mitä eroa on oikean osakkeen ja CFD:n välillä?

  • Omistajuus: Oikean osakkeen ostaessasi omistat osuuden yrityksestä. CFD-kaupankäynnissä et omista itse kohde-etuutta (esim. osaketta), vaan teet sopimuksen välittäjän kanssa sen hinnanerosopimuksesta.
  • Vipuvaikutus: CFD-kaupankäynti mahdollistaa usein vipuvaikutuksen käytön, mikä voi kasvattaa sekä voittoja että tappioita. Oikeita osakkeita voi yleensä ostaa ilman vipuvaikutusta.
  • Lyhyeksi myynti: CFD:illä voit helposti tehdä lyhyeksi myyntiä ja hyötyä osakkeen hinnan laskusta. Oikeiden osakkeiden lyhyeksi myynti on usein monimutkaisempaa.
  • Kustannukset: CFD-kaupankäynnissä voi olla erilaisia kuluja, kuten spreadit ja yömaksut, toisin kuin perinteisessä osakekaupassa.
  • Verotus: Suomessa CFD-kaupankäynnistä syntyneitä tappioita ei voi vähentää verotuksessa pääomatuloista, toisin kuin aitojen osakkeiden tappioita.

Yhteenvetona, eTorossa voit käydä kauppaa sekä oikeilla osakkeilla (tietyin ehdoin, erityisesti ulkomaisten osakkeiden ei-vipuvaikutetuilla ostopositioilla) että CFD:illä. On tärkeää ymmärtää näiden erot, erityisesti Suomessa asuvana sijoittajana ja huomioida niihin liittyvät riskit ja veroseuraamukset.

eToron CopyTrader-palvelu ei ole itsessään maksullinen palvelu sinulle, joka kopioit muita treidaajia.

eToro mainostaa CopyTraderia ilmaisena ominaisuutena, eikä se veloita erillisiä hallinnointipalkkioita tai muita lisämaksuja pelkästään kopioimisesta.

Kuitenkin on tärkeää huomioida seuraavat asiat kuluihin liittyen:

  • Kaupankäyntikulut (spreadit ja yömaksut): Vaikka et maksa erillistä CopyTrader-maksua, kopioidun treidaajan tekemiin kauppoihin sovelletaan samoja spread-kuluja ja yömaksusopimuksia (overnight fees) kuin jos olisit tehnyt kaupat itse manuaalisesti. Nämä ovat tyypillisiä kaupankäyntikuluja kaikilla kaupankäyntialustoilla, ja ne ovat eToron tapa tehdä voittoa.
  • Kryptovaluuttojen maksut: Kryptovaluuttakaupoissa eToro perii tyypillisesti 1 %:n maksun osto- ja myyntihinnasta. Tämä maksu soveltuu myös kopioituihin kryptovaluuttakauppoihin.
  • Nostomaksut: eToro veloittaa nostoista yleensä pienen kiinteän maksun (esim. 5 dollaria USD-tilitä), ellei sinulla ole esimerkiksi eToro Clubin jäsenyyttä, joka voi alentaa tai poistaa maksuja.
  • Valuutanvaihtokulut: Jos talletat rahaa muussa valuutassa kuin USD:ssa (esim. euroina), eToro tekee valuutanvaihdon USD:ksi ja tästä voi aiheutua valuutanvaihtokuluja.
  • Passiivisuusmaksu: Jos et kirjaudu eToro-tilillesi 12 kuukauteen, tililtäsi voidaan veloittaa 10 dollarin kuukausittainen passiivisuusmaksu.

Miten kopioitavat treidaajat saavat rahaa?

Kopioitavat, menestyneet treidaajat (joita kutsutaan “Popular Investoreiksi”) saavat korvauksen eTorolta Popular Investor -ohjelman kautta. Tämä korvaus perustuu usein heidän hallinnoimiensa varojen määrään (Assets Under Copy, AUC) ja saavuttamaansa Popular Investor -tasoonsa. Tämä siis maksetaan eToron toimesta, ei suoraan sinun pääomastasi erillisenä maksuna.

Yhteenvetona: eToron CopyTrader-palvelun käyttö ei maksa ylimääräisiä hallinnointipalkkioita, mutta sinun on hyvä olla tietoinen tavanomaisista kaupankäyntikuluista (spreadit, yömaksut) ja muista mahdollisista kuluista, kuten nostomaksuista ja valuutanvaihtokuluista, jotka soveltuvat kaikkiin eToron kauppoihin, myös kopioituihin.

Kyllä, voit saada reaaliaikaisia ilmoituksia (push-ilmoituksia) eToron Android-sovellukseen ja joitakin ilmoituksia sähköpostiin myös CopyTraderia virtuaalirahalla käytettäessä.

eToron virtuaaliportfolio (demotili) on suunniteltu jäljittelemään täysin todellista tiliä, jotta voit harjoitella ja tutustua alustan ominaisuuksiin riskittömästi. Tämä tarkoittaa, että myös ilmoitusominaisuudet toimivat samalla tavalla kuin oikealla rahalla.

Näin se toimii ja miten hallitset ilmoituksia:

  1. Android-sovelluksen push-ilmoitukset:

    • Kun olet kopioinut Popular Investor -sijoittajaa virtuaaliportfoliossasi, saat automaattisesti push-ilmoituksia Android-sovellukseesi, kun kopioitu sijoittaja tekee uusia kauppoja tai sulkee positioita. Nämä ilmoitukset ovat yleensä reaaliaikaisia tai lähes reaaliaikaisia.
    • Varmista, että ilmoitukset ovat käytössä:
      • Tarkista ensin Android-laitteesi asetuksista, että olet sallinut eToro-sovelluksen push-ilmoitukset. Tämä löytyy yleensä kohdasta Asetukset > Ilmoitukset > Sovellukset > eToro.
      • Tarkista myös eToro-sovelluksen sisäisistä asetuksista:
        • Avaa eToro-sovellus.
        • Siirry vasemmasta valikosta Asetukset (Settings).
        • Valitse Ilmoitukset (Notifications).
        • Täältä voit mukauttaa, millaisia ilmoituksia haluat vastaanottaa (esim. kaupankäyntiin liittyvät ilmoitukset, sosiaalisen median aktiviteetit jne.). Varmista, että CopyTrader-ilmoitukset ovat sallittuja.

  2. Sähköposti-ilmoitukset:

    • Vaikka Android-sovelluksen push-ilmoitukset ovat yleensä nopeimmat ja kattavimmat CopyTraderin kaupankäyntiin liittyvissä tapahtumissa, voit saada myös joitakin sähköposti-ilmoituksia.
    • Hallitse sähköposti-ilmoituksia eToron asetuksista:
      • Kirjaudu eToron verkkosivustolle (tai sovelluksen kautta, mutta verkkosivusto tarjoaa usein kattavammat asetukset).
      • Siirry Asetukset (Settings) > Ilmoitukset (Notifications).
      • Valitse “Sähköposti”-välilehti (Email) ja voit säätää, millaisia ilmoituksia haluat vastaanottaa sähköpostitse. Nämä eivät välttämättä ole yhtä reaaliaikaisia tai yksityiskohtaisia kuin push-ilmoitukset yksittäisistä kaupoista, mutta saatat saada yhteenvedon tai tärkeämpiä ilmoituksia.

Tärkeää huomioitavaa:

  • Virtuaalirahalla käytettäessä saatavat ilmoitukset ovat sisällöltään ja nopeudeltaan identtiset oikealla rahalla saamiisi ilmoituksiin verrattuna, koska molemmat käyttävät samaa alustan teknologiaa ja markkinatietoa.
  • eToro ei voi taata ilmoitusten toimitusta: Vaikka ilmoitukset ovat yleensä luotettavia, palveluntarjoajat eivät voi täysin taata ilmoitusten 100-prosenttista toimitusta tai reaaliaikaisuutta esimerkiksi verkon häiriöiden vuoksi. Älä siis luota pelkästään ilmoituksiin kriittisissä tilanteissa.

Kokeile rohkeasti CopyTraderia virtuaalirahalla ja säädä ilmoitusasetuksiasi löytääksesi sinulle parhaiten sopivan tavan seurata kopioituja kauppoja.

Taidan itse ottaa Laurilan virtuaali copy traderin avulla seurantaan.

1 tykkäys
26

image
image1135×503 56.6 KB

Tämän perusteella Pietari Laurilan salkkua voisi copy treidata eTorossa normaalein veroseuraamuksin, eli tappiot olisi vähennettävissä ainakin tämän mukaan.

2 tykkäystä
28

Iltaa kaikille

Kiinnostusta olisi kopiointisalkun osalta, mutta varsin huonosti tuosta löytyy käytännön tietoa, miten verottajalle voitot ja tappiot ilmoitetaan.

Nyt oman tiedonhaun perusteella homma menee seuraavasti, mutta en osaa sanoa ollenkaan varmaksi, joten älkää ottako totuutena:

  1. Kopioi salkku esim. 1000 eurolla
  2. Esim. Laurila tekee ostoja ja myyntejä vuoden aikana
  3. Lataa vuoden kaupankäyntitiedot eTorosta
  4. Olennaisimmat asiat kaupankäyntitiedoista tehdyt ostot ja myynnit vuoden aikana, näiden päivämäärät ja USD → EUR-valuuttakurssit osto- ja myyntipäivinä
  5. Verottajalle on ilmoitettava FIFO-periaatteen mukaisesti ostot ja myynnit ja vasta näistä saadaan luovutusvoitto
  6. Verottajalle on ilmoitettava myös mahdolliset osingot (osingon bruttomäärä kyseisessä valuutassa, pidätetyn lähdeveron määrä kyseisessä valuutassa, osingon maksupäivä ja sitten pitää muuntaa sekä bruttomääräinen osinko että pidätetty lähdevero euroiksi osingon maksupäivän kurssilla)
  • Kohdat 4, 5 ja 6 tuottavat varmasti kaikille tuskaa (manuaalisesti haet valuuttamuunnokset tai Excel-koodilla syötät osto- ja myyntipäivien valuuttamuunnokset ja huomioit samalla FIFO:n, osingot erikseen). Lisätuskaa tekee, jos esim. Laurila on käynyt CFD-kauppaa.
  • Gemini: Jos Laurila on siis tehnyt vuoden aikana 10 000 dollarilla voitollisia CFD-kauppoja ja 9 000 dollarilla tappiollisia CFD-kauppoja, sinun on ilmoitettava (ja maksettava verot) 10 000 dollarin voitosta (muunnettuna euroiksi tapahtumapäivien kursseilla). Se 9 000 dollarin tappio on verotuksellisesti ilmaa.

Esimerkkinä seuraava yksinkertainen tapaus (Geminillä):

Käytännön esimerkki: Monivuotinen FIFO-laskenta (Tesla-osake)

Käytämme tässä yksinkertaisuuden vuoksi EKP:n kursseja oletuspäiviltä. Sinun on käytettävä tapahtumapäivän todellista kurssia.

Tilanne vuoden 2023 alussa

  • FIFO-Kirjanpitosi (Tesla): Tyhjä.

VUOSI 2023: Tapahtumat

Kopiointisalkkusi tekee kaksi ostosta:

  1. Osto A (1.2.2023): 10 kpl Teslaa hintaan 200/kpl.

    • Ostopäivän kurssi: 1 EUR = 1.10 USD

    • FIFO-hankintahinta (EUR): $200 / 1.10 = 181,82 €/kpl

  2. Osto B (1.9.2023): 10 kpl Teslaa hintaan 250/kpl.

    • Ostopäivän kurssi: 1 EUR = 1.05 USD

    • FIFO-hankintahinta (EUR): $250 / 1.05 = 238,10 €/kpl

Verovuoden 2023 ilmoitus:

  • Ei myyntejä, ei luovutusvoittoja. Mitään ei ilmoiteta.

  • FIFO-Kirjanpitosi (Tesla) 31.12.2023:

    • Erä A: 10 kpl (hankintahinta 181,82 €/kpl)

    • Erä B: 10 kpl (hankintahinta 238,10 €/kpl)

VUOSI 2024: Tapahtumat

Kopiointisalkkusi myy osan ja ostaa myöhemmin lisää:

  1. Myynti 1 (1.3.2024): 15 kpl Teslaa myydään hintaan 300/kpl.

    • Myyntipäivän kurssi: 1 EUR = 1.08 USD

    • Myyntihinta (EUR): $300 / 1.08 = 277,78 €/kpl

  2. Osto C (1.10.2024): 5 kpl Teslaa hintaan 280/kpl.

    • Ostopäivän kurssi: 1 EUR = 1.12 USD

    • FIFO-hankintahinta (EUR): $280 / 1.12 = 250,00 €/kpl

Verovuoden 2024 ilmoitus (Laskenta):

Myynti (15 kpl) kohdistetaan FIFO-periaatteella vanhimpiin ostoihin:

  • Ensin myydään Erä A kokonaan (10 kpl).

  • Sitten myydään Erästä B loput 5 kpl.

Laskelma:

  • Voitto Erästä A: 10 kpl * (Myyntihinta 277,78 € - Hankintahinta 181,82 €) = +959,60 €

  • Voitto Erästä B: 5 kpl * (Myyntihinta 277,78 € - Hankintahinta 238,10 €) = +198,40 €

Ilmoitus OmaVerossa (v. 2024):

  • Ilmoitat luovutusvoittoa yhteensä 1 158,00 €. Tämä on veronalaista pääomatuloasi vuodelta 2024, vaikka et olisi nostanut senttiäkään pankkitilillesi.

  • Ilmoitus tehdään kohdassa “Arvopapereiden luovutusvoitot” (Lomake 9A).7

FIFO-Kirjanpitosi (Tesla) 31.12.2024:

  • Erä A: 0 kpl (käytetty)

  • Erä B: 5 kpl jäljellä (hankintahinta 238,10 €/kpl)

  • Erä C: 5 kpl (hankintahinta 250,00 €/kpl)

VUOSI 2025: Tapahtumat

Kopioinnin lopettaminen: päätät lopettaa Laurilan kopioinnin 1.5.2025. Järjestelmä myy automaattisesti kaikki jäljellä olevat Teslan osakkeet (10 kpl).

  1. Myynti 2 (1.5.2025): 10 kpl Teslaa myydään hintaan 350/kpl.

    • Myyntipäivän kurssi: 1 EUR = 1.15 USD

    • Myyntihinta (EUR): $350 / 1.15 = 304,35 €/kpl

Verovuoden 2025 ilmoitus (Laskenta):

Myynti (10 kpl) kohdistetaan FIFO-periaatteella vanhimpiin jäljellä oleviin:

  • Ensin myydään Erä B loppuun (5 kpl).

  • Sitten myydään Erä C (5 kpl).

Laskelma:

  • Voitto Erästä B: 5 kpl * (Myyntihinta 304,35 € - Hankintahinta 238,10 €) = +331,25 €

  • Voitto Erästä C: 5 kpl * (Myyntihinta 304,35 € - Hankintahinta 250,00 €) = +271,75 €

Ilmoitus OmaVerossa (v. 2025):

  • Ilmoitat luovutusvoittoa yhteensä 603,00 €.

FIFO-Kirjanpitosi (Tesla) 31.12.2025:

  • Tyhjä.

Onko kukaan vielä verottajan kanssa näiden asioiden kanssa paininut? Ei taida olla verottajan hyväksymää helpompaa tapaa tässä?

vilpukkaulpukka

29

Olen käyttänyt palvelua jokusen vuoden ja hyödyntänyt veroilmoituksen teossa sijoittaja.fi julkaisemaa excel-pohjaa jossa valmiina valuuttamuunnokset ym. Jonain vuonna pohjassa oli virheitä kaavoissa jotka jouduin kyllä itse selvittään koska korjattu versio julkaistiin vasta mun aikaisemman veroilmoitus-deadlinen jälkeen.

Omat kaupat huolehdin itse FIFO-periaatteen mukaisesti, mutta kopiointiportfolioiden kanssa on vähän eri juttu tekeekö kopioitava siten. Etäisesti muistelen, että Pietari on jossain maininnut huomioivansa suomalaiset jollain tavoin (olikohan ettei osta CFD:tä?) mutta en mene sanomaan tekeekö FIFO:n mukaisesti myynnit.

Edit: lisäyksenä, että osingoille tulostuu raportille oma välilehti, jossa näkyy myös pidätykset. Jos ei hurjasti tule osinkoeriä niin ne ei liene merkittävä lisätyöllistäjä veroilmoituksen kannalta. Tuo mainitsemani excel-pohja on myös ne hoitanut muunnoksineen ym.

3 tykkäystä
30

Kysyin vielä Laurilalta suoraan ja olettaisin, että voin jakaa hänen vastauksensa tännekin. Ei siis lähtökohtaisesti CFD-kauppaa, eikä välttämättä noudateta FIFO-periaatetta:

”Hei @vilpukkaulpukka, kiitos kysymyksistä. Suunnitelmissa ei ole käydä kauppaa CFD-tuotteilla. Kaupoissa ei välttämättä noudateta FIFO-periaatetta. Useimmiten (en takaa, että aina) koko osakepositio kuitenkin suljetaan saman päivän (tai ainakin saman kalenterivuoden) aikana, jolloin asialla ei ole merkitystä.”

1 tykkäys
31

Hei! Mistähän tuon Sijoitaja.fi:n (eToron) Excel-pohjan saisi? Tai miten sen voisi ostaa?

32

Ei vielä mistään tämän vuoden osalta. Oletettavasti julkaisevat sen sivuillaan joskus alkuvuodesta. Helmi-maaliskuu on tainnut usein olla sen julkaisuhaarukka.

Tässä esim. vanha pohja:

1 tykkäys