Avaatko vähän enemmän. Mielestäni tuo ei johda millään tavalla tähän päätelmään. Korrelaatio ei suoraan tarkoita kausaatiota.
Tulkintani mukaan sitä mistä TechLead puhuu kutsutaan nimellä ”Fiscal Theory of Price Level”, jonka mukaan rahan arvo (hintataso) määräytyy sen liikkeelle laskeneen valtion budjetin yli ja alijäämän perusteella, ja inflaatiota syntyy kun markkinat menettää uskon valtion takaisinmaksukykyyn tai kykyyn ylläpitää vakaata budjettia (jonka ei tarvitse olla ylijäämäinen kunhan on sentään vakaan alijäämäinen).
Tästä on hyvä John Cochranen kirja jos jotakuta kiinnostaa. Löytyy netistä ilmaiseksi helposti.
Inflaatio syntyy, kun (valuutan) tarjonta kasvaa ja / tai kysyntä pienenee. Jos on pakko verrata Euroa ja Bitcoinia, niin ollaan nyt edes rehellisiä sitten. TechLead vetosi kysyntäpuoleen (Bitcoinilla ei ole samaa valtion pakottamaa kysyntää kuin Eurolla), mutta jätti koko tarjontapuolen huomiotta. Todellisuudessa on täysin kiistatonta, että fiat-raha MENETTÄÄ arvoaan pitkällä aikavälillä, kun sitä vertaa oikeastaan mihin tahansa, paitsi johonkin toiseen fiat-rahaan, joka menettää arvoaan nopeammin. Jos pelkkä BKT olisi mittari, niin silloinhan hyperinflaatio nostaisi valuutan arvoa, koska valtio kerää yhä veroja + BKT nousee (kyseisessä valuutassa mitattuna).
Mutta jotta vältettäisiin menemästä liikaa sivuraiteille, niin tehdään tästä yksinkertaista: Kyllä, Bitcoin on itsessään se tuote, mitä ostetaan. Se hinnoitellaan markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Vielä on kuulematta hyvä selitys, että miksi tämä on huono asia. Voiko joku Bitcoin-vastustaja yrittää vastata tähän yrittämättä pakottaa Bitcoinia fiat-rahan, jalometallin, osakkeen tai jonkun muun muottiin? Jos syynä on volatiliteetti, niin ok, jätä ostamatta.
Tulin ketjuun kommentoimaan vain fiatin ja Bitcoinin välisiä fundamenttieroja, sinänsä ottamatta kantaa siihen kannattaako Bitcoiniin sijoittaa vai ei.
Sijoituskohteen hyvyys ja huonous on varsin subjektiivista, ja lopulta sijoitusstrategioita arvioidessa vain sillä on merkitystä kuka jää voitolle. Monia Bitcoinissa häiritsee se, ettei sitä ole sidottu mihinkään fyysiseen (kuten vaikkapa osakkeita tai kultaa) tai ettei sitä ole kenenkään pakko omistaa (kuten vaikkapa euroja). Tämä ei tietenkään estä sille kehittymästä markkinoita, ja toisille tosiaan riittää usko siihen, että samanhenkisiä ihmisiä riittää ympäri maailman. Pessimistit näkevät Bitcoinin tuolileikkinä, jossa väistämättä musiikki loppuu aikanaan. Optimistisemmat näkevät sen digitaalisena kultana, jonka pelkkä olemassaolo on arvokasta. Ainoastaan aika näyttää miten tulee käymään.
Ei siinä mitään, kunhan puhutaan rehellisesti kysynnän ja tarjonnan puolista molempien kohdalla, eikä vedota ainoastaan yhteen (keinotekoiseen) kysynnän mekanismiin joka pätee ainoastaan toiseen.
Ja monet näkevät nämä nimenomaan positiivisina asioina, joten nämäkään eivät ole mitään objektiivisesti katsottuna negatiivisia puolia.
Oma skeptisyyteni bitcoinia kohtaan perustuu siihen että se on lopulta vain digitaalinen ilmiö. Näitä on nähty jo monia: olen itse ostanut wow-tilin vuonna 2004 50:llä eurolla ja myynyt sen vuonna 2008 3000:lla eurolla koska sen sarjanumero oikeutti matalaan käyttäjänumeroon pelin sisällä. Sen jälkeenpä ne hinnat sitten eivät ole nousseetkaan ja vanhoihinkin hintoihin pääseminen vaatii sen että olet tehnyt 17 vuotta työtä sen homman eteen.
Sama on käynyt TF2 hatuille, NTF-tokeneille, habbo-hotellin sisustuselementeille, kitaroille, vaatteille jne jne. Ylipäänsä kaikelle minkä hinta liikkuu muodin ja tunteiden mukaan. Yhteistä näille kaikille on se että kiinnostuspiikki menee ennen pitkää ohi ja sen jälkeen hinnat joko laskevat tai jäävät mörnimään mutta ostajia ei enään ole. Bitcoin on toki onnistunut välttämään tämän ilmiön tähän mennessä mutta pidän erittäin todennäköisenä että ennen pitkää joku next-shiny-thing osaston asia vie yleisön kiinnostuksen kryptoilta. Jos niillä ei siinä kohtaa ole jotain reaalimaailman sovellutusta niin peli on pelattu hyvin nopeasti.
Ja taas kerran, tämä on yhtä vahva argumentti kuin verrata paperista osakekirjaa tulostuspaperiin, koska sama materiaali.
Tuo on puhdasta spekulaatiota, ja jos argumentti on “kun kiinnostus laskee, hinta laskee”, niin se pätee kaikkiin sijoituskohteisiin.
Käännän asian päinvastoin. Jos olet riippuvainen reaalimaailman sovellutuksesta, niin olet altis siihen kohdistuviin uhkiin. Ja se on Bitcoinin suurin hienous, Bitcoin ei TARVITSE reaalimaailman sovellutusta, Bitcoinin ei tarvitse kuin olla olemassa.
Ero on siinä että osakkeilla on kassavirta-ankkuri, jonka takia saat isomman osan tuosta kassavirrasta hinnan laskiessa, ceteris paribus. Hinta laskee, arvo nousee.
Tämän takia Fartcoin, TF2 hatut, NTF-tokenit tai habbo-hotellin sisustuselementti ovat niin haluttuja! Ne eivät ole sidottu mihinkään, ja tämä on niiden vahvuus. Ne hinnoitellaan markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Vielä on kuulematta hyvä selitys, että miksi tämä on huono asia.
Se mitä fartcoinin heikkoutena kritisoidaan, onkin todellisuudessa VAHVUUS. Fartcoin ei TARVITSE mitään pakotettua käyttötarkoitusta (kuten, että verot pitäisi maksaa fartcoinissa) ollakseen arvokas. Fartcoin ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin olla olemassa. Fartcoin to the moon
Tämä keskustelu on jo käyty. Kassavirta ei ole kiveen hakattu ja osakkeilla on yritysriski, Bitcoinilla ei. Jos kaikki hylkäävät Teslan, Googlen, minkä tahansa, niin lappu putoaa nollaan.
Bitcoin ei vertaudu fundamenteiltaan mihinkään noista. Yhteys vedetään siitä, että “ne on digitaalisia”. Ja edelleen, sama kuin vertaisi paperista osakekirjaa tulostuspaperiin. Ja kyllä, se on tosiaankin hyvä, että nuo hinnoitellaan markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Markkinoilla voi jokainen päättää, minkä verran arvostusta haluaa laittaa mihin tahansa näistä mainituista. Niin, pitikö tämän olla kritiikkiä Bitcoinia vai markkinataloutta vastaan?
Brou sä et kuuntele. Mä oon jutellu mun 16-vuotiaitten frendien kanssa ja kaikki pitää bitcoinia kovana mut Fartcoin on vielä kovempi.
Mieti sen fundamentit on niinkuin bitcoin 2008. Bitcoin 2026 on boomer shit. Ketä kiinnostaa joku 10x lol. Osakkeetkin tekee tuplasti enemmän. Bitcoin sijoituksena oli ja meni ellei kiinnosta korkotuotto ja rollaattorit.
Kaikki sun omat bitcoin bull argumentit toimii samalla tavalla fartcoiniin kuin mitä bitcoiniin. Sekään ei tarvitse reaalimaailman sovellutuksia, kysyntä ja tarjonta määräytyy markkinoilla (mindblown), kumpikaan ei vaadi minkään yrityksen menestystä (wow). Täysin samat argumentit bro. Think about it.
Sen hinta on matala et se menee kuuhun kun vähän värähtää ens bull syklissä. Mä uskon kans 4 vuoden sykleihin. Dogecoin on kans kova sillä hajauttaisin (50 fart/40 doge/ 10 bitcoin vähän kuin matalariskinen korkosijoitus osuus)
Tässä nyt ei selvästikään enää edes yritetä luoda minkäänlaista järkiargumenttia, niin vähän vaikeuttaa sitä, että mistä kulmasta tätä keskustelua pitäisi jatkaa…
No jos nyt yksi juttu pitää sanoa, niin se on: Bitcoin = verkko, mainaajat, käyttäjät. Jos kopiot Bitcoinin koodin ja nimeät sen Fartcoiniksi, niin se on sama kuin "kopioisit” Googlen bisnesidean ja nimeäisit sen Joogleksi ja väittäisit, että se on SAMA tuote.
Niin, ja en ole tietääkseni suoranaisesti esittänyt mitään bull-argumentteja, vaan ennemminkin filosofisia argumentteja. Ainoa hintaan viittaava, sekin oli bearish (lyhyellä aikavälillä). Mikään hinta millään aikavälillä ei ole LUVATTU, mutta se koskee mitä tahansa sijoituskohdetta.
Mukavan viriiliä keskustelua täällä pitkästä aikaa.
Peliteoriassa kutsutaan Schelling pointiksi sellaista vakiintunutta polttopistettä, johon suurin osa toimijoista päätyy ilman ulkoista koordinaatiota. Esim. jos pitäisi valita umpimähkään tapaamispaikka ja aika, jonka suurin osa vastaajista heittäisi hatusta keskustelematta toistensa kanssa niin helsinkiläiselle se olisi luultavasti “Stockkan kellon alla klo 12”.
Jos sataa satunnaista ihmistä kadulla pyydettäisiin nimeämään ensimmäiseksi mieleen tuleva kryptovaluutta, varmaan 90 sanoisi Bitcoin, pari nörttiä heittäisi jonkun random altcoinin ja muutama kaikkitietävä kontraari vääräleuka sanoisi Fartcoin.
(Fartcoinin suurin bullteesi on itseasiassa epäironisesti, että se kummittelee edelleen intelligent investoreiden mielessä ja he eivät pysty vieläkään lopettamaan sillä vitsailua. Kyseessä on niin typerä juttu vastoin kaikkia rationaalisen markkinakäyttäytymisen sääntöjä, että resonoi jossain syvällä emotionaalisella tasolla.)
Joka tapauksessa Bitcoin on kryptovaluuttojen osalta tämä Schelling point. Viimeiset 20 vuotta lärvipäissään viettänyt spurgukin tietää mikä on Bitcoin. Ei ole tulossa uutta Bitcoinia ja mitä enemmän paskakolikoita markkinalle on ilmestynyt, sitä vahvemmin itse Bitcoin erottautuu massasta. Koska tämä menee ihmiskäytöksen ja henkimaailman juttujen piiriin, eikä sitä pysty matemaattisesti kvantifioimaan mihinkään kassavirtalaskelmaan, se tuntuu joistakin sijoittajista typerältä tai vähintään sen verran arvaamattomalta että sen kanssa ei haluta olla tekemisissä.
Tämähän on täysin validi peruste olla sijoittamatta Bitcoiniin, Fartcoiniin tai kultaan, mutta joka tapauksessa se selittää miksi Bitcoin ei ole mikä tahansa habbo hotel muumi hattu coin vaikka sen tekniset ominaisuudet paperilla ovat samanlaisia.
Bitcoin on suhteessa muihin kryptovaluuttoihin enemmänkin Ferrariin, Rolexiin tai Picassoon verrannollinen; The habbo hotel muumi hattu coin ylitse kaikkien muiden.
Se peruste miksi siihen ei sijoita on ensisijaisesti vaihtoehtoiskustannus. On vaan olemassa niin paljon parempia sijoituksia, joiden tuotto-odotuksen hajonta on huomattavasti kapeampi.
Bitcoin on täysin konsensus ”sijoitus” alle 20-vuotiaiden parissa. Se oli omaperäinen 2010. Nyt se on sopulitrade.
Aika matala taitaa olla omakin varmuutesi jos puhutaan parin prosentin allokaatiosta
Ei suinkaan, oma allokaationi on 15-20% hujakoilla. Huomaan nyt, että tekstini sanamuoto saattaa aiheuttaa oletuksen, että puhuisin omasta salkusta. Näillä salkunhoitajien neuvoilla voi toki itse kukin heittää vesilintua, mutta kunhan totesin että yleispätöisesti näen tuossa parin prosentin ehdotuksessa (versus 0%) jotakin meriittiä.
Ymmärrän varsin mainiosti miksi jotakuta ei kiinnosta Bitcoiniin tai muihin kryptoihin sijoittaminen. Tässähän käydään vain sivistynyttä keskustelua Bitcoinista ja yritetään hahmottaa sijoitusteesiä, mikä ei tietenkään tarkoita että siihen täytyisi lähteä kenenkään sijoittamaan vaikka teesi joltain pieneltä osin kävisi jopa järkeenkin.
Tuossahan se pointti on. Wow on mmorpgeiden schelling point. Siihen julkaistaan edelleen lisäosia, kultaa myydään varmasti hyvällä katteella edelleen ja accounteistakin saa hyviä hintoja. Kävin äsken katsomassa; hyvästä accountista saa edelleen 3000 euroa. Eli saman kuin 17 vuotta sitten. Uskon että bitcoinille käy samalla tavalla. Se tuskin häviää eikä välttämättä edes menetä arvoaan. Markkina vain käy ennen pitkää niin pieneksi että se menettää merkityksensä sijoituskohteena. Tämä ei ole pelille ongelma mutta digitaaliselle kullalle se kyllä on.
En pitäisi yhtään mahdottomana, vaikka markkina liikkuisikin jossain vaiheessa vähän pidemmän aikaa sivuttain tekemättä sen suurempia uusia ATH-lukemia, mutta sitähän markkinat joskus tekee. Vertauksia voi toki etsiä ihan kullasta tai SP500:stakin, joten wow-vertaus on tarpeeton.
Varmasti keskustelua herättävä mielipide, mutta en näe osinkoa minään automaattisena hyveenä. En haluaisi henkilökohtaisesti omistaa mitään sijoituskohdetta, joka maksaa osinkoa, koska esim. osakkeesta maksettu osinkohan on käytännössä sitä, että yritys tuhoaa omaa arvoaan (siirtämällä sen sijoittajalle), ja sijoittaja saa päälle vielä veroseuraamukset.
Bitcoin tuottaa puhtaasti korkoa korolle suoraan assetin hintaan, ja voit itse päättää koska haluat myydä. Toki kasvuosuusrahastot ja osakesäästötili on myös keksitty, joilla voi ainakin osittain kiertää nämä osinkojen huonot puolet.
Osakkeen arvon perustelu maksetun osingon perusteella on pitkälti NARRATIIVI. Yrityksen arvohan ei kasva sillä, että se jakaa rahaa ulos.
Osaako joku sanoa mihin fyysiseen ja laadukkaaseen Bitcoin ETF voi sijoittaa Nordnetin kautta?
Kokeilin 3 tunnetta - Ishares Bitcoin Trust, Vaneck Bitcoin Trust Of Beneficial Interest ja WisdomTree Bitcoin Fund - mutta mihinkään ei pysty sijoittamaan, koska “Instrumentilta puuttuu kohdemarkkinatiedot, minkä vuoksi vain ammattimaiset asiakkaat voivat käydä sillä kauppaa”.
