Olen käynyt kauppaa lähinnä amerikkalaisilla tekno-osakkeilla (AAPL, TSLA, …) ja indekseillä (SP500 ja Nasdaq), joten noiden kauppaan toivoisin löytäväni järkevät tuotteet ja kaupankäyntialustan. Strategian keskiössä on asettaa kullekin treidille vakioriski, joka johtaa useassa tapauksessa vaateen käyttää viputuotteita tai lainoitusta, koska salkun koko ei itsessään aina riitä suoriin ostoihin. Tämän vuoksi unlimited turbot tai minifutuurit ovat olleet käteviä.
Itselläni Nordnetin alusta on toiminut pääsääntöisesti moitteetta unlimited turboilla. NN:n kaupankäyntiajatkin sopivat hyvin tuohon tarpeeseen, koska niillä voi käydä kauppaa aikavälillä 9:15 - 22:55 ja jenkkipörssi on auki 16:30 - 23:00. Ainoastaan post-marketin aikaan kaupankäynti ei ole mahdollista. Kerran toki törmäsin uskoakseni tuohon “laitojen katoamiseen”, jolloin en pystynyt myymään tuotetta n. 10 minuutin aikana kun hinta pomppasi nopeasti treidiä vastaan. Onnistuin kuitenkin tuolloin ostamaan vastakkaista viputuottetta samalla määrällä, joten en kärsinyt tuossa rahallista tappiota - onneksi satuin olemaan koneella tuolloin.
Hyvänä vinkkinä poimin tästä keskustelusta ETF:ien käytön. Näitä en ole ehkä täysin älynnyt tutkiskella. Pikainen googlailu toi kyllä esiin saman ongelman kuin BULL/BEAR-sertifikaateilla eli päivien välinen heilunta syö tuottoja kun käytetään vivutettuja ETF:iä. Mielelläni toki kuulisin kommentteja / vinkkejä, jos jollakin olisi kokemusta ja näkemystä niiden soveltamisesta ym. tarpeeseen.
Niin sitä tuossa puhuttiin äsken, että vivutetut jenkki eftit eivät kuullu meidän eu tampioden valikoimaan. Toki saat jotain dax Ishares versiota S&P tai Nasdaq & Russell ostaa.
Näissä on kuitenkin jossain määrin heikohko likviditetti ja spread sikäli mikäli nopeaa kauppaa haluaa duunata. Sitten siinä on kanssa se valuuttariski, mikä varsinkin tällä hetkellä on oikein kouriin(salkkuun)tuntuva. Esim. Jos oot ostanu jotain mid cap 600 etf: mikä jörnii ja mörnii paikoillaan, ni häviät rahaa joka ikinen päivä tällä EUR/USD menolla
Näyttäis noissa nordnet marketsin viputuotteissa olevan aika paljon pienemmät spreadit kruunujen puolella. Ootteko käyttäny valuuttatiliä ja kruunuja noihin veivauksiin? Toki siinä on sit valuuttariski mukana, mutta spreadissa aika iso ero. Ja on siellä myös isompi vaihto kuin eurojen puolella josta voi joskus olla hyötyä. Pitänee itse koittaa kruunu veivuuta.
Toinen kysymys stoppareista kun niitä ei nordnet marketsissa ole. Käytättekö jotain toista mestaa vai stoppaatteko treidit manuaalisesti?
Ei kai niissä valuuttariskiä ole sen enempää kuin kohde-etuudessa mahdollisesti oleva? Euroissa noteeratun osakkeen kruunuilla ostetun viputuotteen kruunuarvo nousee kruunun kurssin heikentyessä ja päinvastoin.
Ja se stopperien puute on niihin tarkoituksella jätetty ominaisuus, jotta saadaan rahat varmemmin pelurilta sijoittajalta pankille. Varovasti siis niiden kanssa.
Ajattelin niin että vaihdan kruunuja nordnetin valuuttatille ja pistän sinne summan x mitä treidaukseen tartten. Niin valuuttariski on sen kruunukassan kokoinen.
Stopparit tosiaan puuttuu ja koodarina mietin että saisko tuohon itse väännettyä rinnalle semmosen. Se varmasti olisi mahdollista jotenkin. Toki otan suosituksia mielellään vastaan, että missä muualla sais treidattua vivun ja stopparin kanssa, mutta kuitenkin niin että ei ole mitään CFD yms. härpäkkeitä joissa verokohtelu tekee homman kannattamattomaksi. Ois mielenkiintoista kuulla että missä porukka treidailee.
Niin ja stopparista vielä se, että jos semmonen noissa viputuotteissa olisi tai semmosen itse tekisi niin sen pitäs perustua tarjoustasoihin eikä viimesimpään kauppahintaan. Mutta tää varmasti onkin kaikilla jo tiedossa jotka noita on käyttänyt. Käyttäsin mielellään muuten nordnettia, mutta toi stopparin puute on kyllä erittäin iso miinus.
Itekkin oon tätä juttua kattonut ja yleisestikään stoppareita ei näytä näillä tuotteilla olevan. Luulen että kyse on enemmänkin rahankeruun sijasta siinä että nordnet ei halua joutua vastuuseen jos tapahtuu ns slippagea. Jossain 20snt maksavassa turbossa hinta liikkuu sen verran nopeasti. Saattaisi asiakaspalveluun tulla yhteydenottoja kun stopit ei toimikaan.
Mielenkiinnolla kyllä odotan jos jostain stopparin löydät tai jos koodaat!
Itse olen asettanut tradingviewissä hälytystasoja ja stoppaillut manuaalisesti.
Muuten: mitä olette foorumilaiset mieltä viputuotteiden käytöstä pitempiin veiveihin, eli unlimited turbolla vaikkapa kuukauden tai puolen vuoden swingejä pienellä vivuilla?
Tradingview ostettu reaaliaikainen CBOE, silti chart jäätynyt perjantaihin mutta hinta kuitenkin päivittyy?? Onko jokin MLK day sekoilu menossa? Indeksifutuurit auki klo 20 asti Suomen aikaa käsittääksein.
Ei toi mulla näytä aktiiviselta, jostain syystä näyttää huomisen 16.1. kurssia 14.6
Mutta tuossahan sullakin näkyy selvästi “holiday”.
Osa futuureistahan on tänään aktiivisia, esim. ES ja NQ.
Tuossa CBOE:n osalta näyttää extended hours kohdassa aukioloajan, en itse treidaa VIX futuja, joten ei mitään oikeaa tietoa, onko niillä jossain tehtävissä kauppaa. Mulla ei ole IBKR nyt auki. https://www.cboe.com/about/hours/us-futures/
Mutta lähtökohtaisesti VIX seuraa optiokauppaa ja se on minusta tänään kiinni.
Jos siirryt 5 tai 15 tf niin näyttää perjantain closen hintaa chartilla, daily näyttää huomista. Kuitenkin esim NN kohde-etuutena oleva MFL VIX VT50 hinta päivittyy ihan normaalisti. Siksi kysyin&ihmettelin mikä homma.
Jep, TV näyttää daily-tasolla virheellisesti perjantain close hintaa tiistaille Mutta kiinni CBOE näyttää olevan.
Nordnetin kauppaamat futuurit on erittäin ongelmallisia, koska sieltä ei oikeasti näy sitä, minkä kuukauden futuuri-indexiä ne seuraa. Ne vaan kertoo, että kohde-etuus on futuuri nimeltään x, mutta ei sitä, mikä on meneillään oleva korrelaatio futu. Olen tästä niille raportoinut ja vastaus oli, että asiaan on tulossa muutoksia Nordealta. Taisin viimeksi tästä reklamoida viime kesänä!
Joten tuo kohde-etuus - minkä mainitset - on oikeasti hieman hämärän peitossa, mitä se seuraa.
Nämä Nordean tuotteet on vaarallisia treidattavia pidemmällä aikajänteellä, kun rollout seuraavaan voi tapahtua ihan niiden omalla päätöksellä yms.
VIX futu olisi vihoviimeinen, jota treidaisin Nordnetin tuotteilla.
edit: jaa, se onkin Vontobelin tuote
CBOE Volatility Index (VIX) Future (Nykyinen kohde-etuus: CBOE Volatility Index (VIX) Future Jan 2024)
Avasin IBKR:n, kyllä siellä voisi käydä kauppaa tuolla futulla. Eli tuo aukioloaika (ex hours) pitää paikkansa, TV ei vaan hae kurssidataa jostain syystä.
Oon muutaman vuoden nordnetilla tehny treidausta enemmän tai vähemmän aktiivisesti ja viime aikoina on alkanu kiinnostaan isommin vielä. Lähinnä viputuotteilla säätäny ja joitain swing tyyppisiä osakkeilla kun kulut ei oikein mahdollista nopeampaa kauppaa. Avasin tossa tiliä aiemmin jo etoroon myös ja se on ihan jees, mutta käyttöliittymä on aika karmiva omasta mielestä ja sit se niiden kuluton osakekauppa selvis kanssa aika pikaseen että spreadiin on leivottu niiden kulut. Aikalailla 0.3% oli joka osakkeella spread mitä äkkiseltään laskeskelin. Ja verojen kans joutuu enemmän säätään, se kyl jää pois samantien.
Mutta sit silmiä avaava kokemus tämmöselle alottelijalle oli kun otin käyttöön Trade Nation palvelun demotilin. Olin sillein että mitä hel%#"%tiä täällä tapahtuu Kysyinkin niiden tuesta tosta kulurakenteesta että voiko se pitää edes paikkaansa ja pitää se. Kysyn myös teiltä, että olenko oikeassa vai onko tässä jotain pienellä präntättyä jossain mitä en vielä tiedä. Luultavasti on.
Treidailen pääasiassa Nasdaq indeksiä ja muutamaa isoo osaketta kuten microsoft ja NVidia. Niiden kulut menee trade nationilla niin että nasdaqissa maksan tällä hetkellä 1.4 pistettä spread treidauksessa ja jos sitä ei yön yli pidä niin mitään muuta kulua ei ole. Nasse setä on tällä hetkellä 16779 pisteessä ni tuohan on kokonaiset 0,008% sisältäen osto ja myyntikulut. Osakkeissa ne hurjastelee enemmän eli osto maksaa aina 4cnt ja myynti 4cnt eli riippumatta summasta joutuu pulittaan 0,08$ sisältäen osto ja myynti kulut. Nuo on siis käytännössä ilmasia.
Ja mikä parasta niin eihän tuota käyttöliittymää voi edes verrata mihinkään aiemmin kokemaani. En ole trade nationin myyjä enkä saa mitään hilloo mistään mutta ihan törkeen hyvä systeemi on verrattuna mun aiempiin kokemuksiin. Tossa saa suoraan graafilta tehtyä oston erittäin intuitiivisesti ja iisisti ja stoppari ja profit tulee myös sinne näkyviin heti viivoina. Ennenkaikkea on se stoppari. Ja niitä voi siitä suoraan myös säätää tarkemmin treidiin sopivaksi graafisesti ja lukuina toki myös. Ja voi pistää tosiaan vaikka 1$ per piste ja stoppari -50 pistettä ja profit +100 pistettä. Todella iisi seurata missä treidi liikkuu. Lisäksi on sit vielä mahis käyttää MT4:sta jonka tossa asentelin ja ei ainakaan taida ominaisuudet loppua siinä kesken… taitaa koodarin rentulle antaa se vielä lisämahiksia.
Oon varma että tää kuvio sisältää mulle vielä jotain yllätyksiä. Asiat ei yleensä ole niin hyviä miltä ne näyttää Yksi iso pointti on verotus eli onkohan tollanen spread treidaus verrattavissa CFD tuotteisiin suomen verotuksessa eli tappioita ei saa vähentää? Eli jos tollasia käyttää niin pitää perustaa osakeyhtiö treidauksia varten? Vai onko nuo futuurit sellasia että saa vähentää tappiot? Mut ei osakeyhtiö sinänsä huono idea ole muutenkaan ja niitä ollu itsellä aiemminkin. Vois hyvin tekasta sellasen tätä varten mikäli se on järkevää.
Ja pahoittelut jos tää avautuminen tuli väärään ketjuun. Kyllä tää viputuotteita sivuaa
Onkos tämä taas joku CFD-viritys? Huomaa että jos on, et voi vähentää tappioita voitoista verotuksessa jos käytät tällaista. Eli parasta sitten olla ikinä häviämästä rahaa koska verottaja haluaa kyllä voitoista verot, mutta tappioita ei voi vähentää.
Treidattavasta tuotteesta pitäisi olla aina avaintietoesite joka kertonee tämän.
Tää verotus on tosiaan asia mikä pitäs selvittää. Eli onko osakeyhtiön perustus ainoa tapa hoitaa homma järkevästi? Itselle ainakin toistaiseksi hieman epäselvää millon tappiot saa vähentää ja millon ei. Pitää hieman tutkia lisää.
Joo syyllistyin siihen että en lukenu muita keskusteluja ensin ennenku rupesin kyseleen. Juurikin tästä verotus aiheesta oli täällä jo aiempi keskustelu missä oli verottajalta saatu kai vahvistus että futuuri/termiini kaupoista saa vähentää tappiot. Ja nuo on niitä. Eli mun hatara käsitys tällä hetkellä on että noita saa veivailla ihan rauhassa ja tappiot saa vähentää. Eli vain siitä maksetaan vero mitä tili jää plussalle.
Mutta kiinni CBOE näyttää olevan.
Kysyinkin niiden tuesta tosta kulurakenteesta että voiko se pitää edes paikkaansa ja pitää se. Kysyn myös teiltä, että olenko oikeassa vai onko tässä jotain pienellä präntättyä jossain mitä en vielä tiedä. Luultavasti on.