Saako kysyä mitä välittäjää käytät? 
Hmm, voitko jelppiä kuinka?
Nordnet markets tuotteilla tehdessä kauppaa laidat välillä häviää kun kohde-etuus liikkuu liukkaammin. Onko tuossa mitään sääntöä kauanko laidat on kadoksissa, vai onko yleensä niin kauan kunnes meno rauhoittuu?
^- aikaisempien viestien perusteella ei ole tiedossa tarkkaa sääntöä ja laidat tulee takaisin kun kohteen hinta rauhoittuu
1 tykkäys
Tulipa hommattua Nokian heiluessa BULL NOKIA X5S NORDNET F2 -sertifikaattia.
Onko noissa knock out -tason lisäksi joku kalenteriin sidottu erääntymispäivä? Vai onko lappu “ikuinen” niin kauan kunnes se knockkaa? Kyseinen instrumentti on laskettu liikkeelle 30.10.2020, eli vain 3kk sitten. Oletettavasti vastaavia viputuotteita samalle kohde-etuudelle (Nokia) on ollut olemassa aikaisemminkin, mitä niille on tapahtunut?
Tuotteeseen kannattaa tutustua yleensä ennen ostamista 
Suosittelen lukemaan aina vähintäänkin avaintietoesitteen: https://e-markets.nordea.com/DownloadDocumentService/api/downloadDocument/11803136
“Tämä tuote on open-ended, eli sillä ei ole etukäteen määrättyä eräpäivää.”
Liikkeellelaskija voi toki määrittää erääntymispäivän sertifikaatille.
2 tykkäystä
Luin langan alusta loppuun ja aihetta on hieman sivuttu mutta lopullista vastausta en löytänyt.
Onko yksityissijoittajalle mitään todellista vaihtoehtoa Nordnetille ja unlimited turboille?
NQ100 / SP500 indeksien veivailua on tullut harrastettua turboilla nyt jonkin aikaa ja voitollisena pysyminen vaikuttaa mahdolliselta. Kiinnostaisi alkaa harrastamaan tätä hieman vakavammin ja suuremmalla kassalla mutta Nordnetin tuotteilla treidaus tuntuu lähinnä huonolta vitsiltä.
21.00 sulkeutuminen, stoploss-puute, laitojen katoaminen sekä toimeksiantojen tekemisen vaikeus. Varsinkin tuo sulkemisaika ei todellakaan toimi jenkkimarkkinoiden kanssa.
Olen tätä asiaa yrittänyt tutkia nyt löytämättä mitään hyvää vastausta. Vipu-ETF:illä pystyisi ottamaan positiotreidejä mutta päiväkauppaan näissä ei riitä vipu. Harvemmin tulee tilanteita vastaan missä on valmis ottamaan päivien tai viikkojen näkemystä NQ100 kehitykseen kun volatiliteettiä riittää.
Ainoat vaihtoehdot vaikuttaa olevan sijoitusyhtiön kautta treidaaminen tai DAX:iin siirtyminen. DAX-futuureilla käsittääkseni voi käydä kauppaa Mandatumissa ja tappiot ovat verovähennyskelpoisia. Näille pitäisi myös löytyä kaikki hienoudet mitä toimeksiantoihin tulee.
Onko nämä todellakin ainoat vaihtoehdot vai onko olemassa joku toinen vaihtoehto jenkki-indeksien treidaamiseen yksityishenkilönä?
5 tykkäystä
Kyllähän intraday limiitillä saa helposti isojakin vipuja ihan normi ETF:ään. Ongelmana sitten on markkinoiden aukioloajat ja kaupankäynti kustannukset Saksan markkinalla. Eli 10% panos salkusta ilman kertoimia on sama kuin 1% panos 10x vivulla.
1 tykkäys
Tuo voisi kieltämättä toimia. Nordnet ei vaan sovellu välittäjäksi tässäkään tapauksessa koska vuodenvaihteen jälkeen jenkki-ETF:ien osto ei ole onnistunut ja kulut olisi muutenkin aivan liian korkeat.
Lisäksi pre/aftermarket mahdollisuus olisi pakollinen TQQQ/SQQQ treidaamiseen. Tässä rajattiin jo välittäjät aika tiukalle. Taitaa olla niin että varsinaisilla futuurisopimuksilla saa kuitenkin maksimaalisen vivun omalle pääomalle ja juoksevia kuluja ei ole samalla tavalla kun ETF:issä (vaikka ovatkin todella pienet).
Näillä näkymin on vain siirryttävä DAX:iin ja harjoiteltava uudestaan koko touhu.
Miten kulujen hinnoittelu menee noissa Nordnetin (Nordean) viputuotteissa? Nordnetillahan ei ole välityspalkkiota kyseisissä tuotteissa yli 100€ ostolla, mutta liikkeellelaskijalla on omat kulunsa. Eli siis jos ajatellaan että haluan sijoittaa hopeabuumissa esim BULL HOPEA X8 NORDNET F2 tuotteeseen 1000€ ja myydä samana päivänä oletettavasti korkeammalla hinnalla. Onko kulujen kannalta ihan sama teenkö ostot ja myynnit yhdessä vai useammassa erässä? Ajoittaminen esim 5x 200€ ostoilla onnistuu oletettavasti paremmin, mutta onko se kalliimpaa ostaa osissa kuin laittaa kerralla kaikki sisään?
Yli 100 eukon kaupoissa ei välityspalkkiota
Kyllä se speadissa ottavat ja laidat saattaa kans kadota jos liian hyvin menee
1 tykkäys
Spead = saman tuotteen osto ja myyntilaitojen erotus
Eli kate
2 tykkäystä
Kyllä, näin on asian laita.
Kannattaa oikeasti huomioida se, että kun kohde-etuudessa tapahtuu reilummin jotain niin laidat tulevat katoamaan. Hopeassa suuria liikkeitä ei varmaan tapahdu, mutta jos esim. yrität myydä Nokian bullia NYSE:n avauksen piikkiin niin voi olla että et saa sitä myytyä. Olettaen että tulee huomattava muutos kohde-etuuden hinnassa.
3 tykkäystä
Osaisiko joku selittää miten viputuotteissa liikkeellelaskija suojaa itsensä ulos mahdollisilta tappioilta?
Ainakin noissa Nordnetin diilaamissa sertifikaateissa osto- ja myyntilaidat ovat liikkeellelaskijan/välittäjän toimeksiantoja, ts. ylin ostotarjous ja alin myyntitarjous on määrältään identtinen ja heiluu kohde-etuuden arvon mukaan. Pelkkä spreadi ei riitä millään kantamaan sitä riskiä, jos kohde-etuuden arvo lähtee esim. voimakkaasti nousemaan ja iso osa floatissa olevista Bull-serteistä on omistajilla jotka eivät niitä myy. Tappioita voi tietysti kattaa myymällä samaan aikaan vastaavalla vivulla olevia Bear-sertejä mutta ei ole mitään takeita että Bull/Bearin kauppa käy samassa suhteessa.
Myyvät sekä Bull että Bear serttejä. Jos Bull sertti miehet ottavat voittoja niin Bear sertti miehet ottavat tappiota. Toisina päivinä pankki voittaa, toisina häviää. Joka kerta ottaa sen pari prosenttia spreadista ja niillä kattaa jo paljon “kuluista” (tappiosta)
“miten vedonlyontilafkat suojaavat itsensä tappiolta?” - ihan sama kuvio.
Pidemmällä aikajänteellä voivat tietty myös ottaa positioita itse markkinalla samasta etuudesta jos bear/bull puolien välillä on jotain isompaa epätasapainoa.
Kyllä nuo on tarkasti laskettu ja mallinnettu että pankki voittaa osansa. Jos tulisi vuosineljännestasolla takkiin merkittävästi niin malleja muutettaisiin kyllä.
Kiitos selvennyksestä. Toki vedonlyöntivertauksessa on sellainen oleellinen ero, että vedonlyöntifirma voi muuttaa kertoimia koska tahansa riskiposition mukaan. Sertfikaateissa vipu on kiinteä.
Vipu on kiinteä, spreadi ei.
Lisäksi laidat otetaan pois jos näyttää että on vauhtia liikaa joka mahdollistaa isoimpien ylilyöntien “suodattamisen”. Jos kurssi piikkaa +10% hetkeksi ja sitten tippuu takaisin ja et voi käydä kauppaa tuon piikin aikana, sitä ei tällöin ollut olemassa näiden tuotteiden kannalta.
Lisäksi serttien osalta on tärkeää ymmärtää miten ne käyttäytyvät yön yli. Siellä on sisäärakennettua persnettoa holdaajille. Lyhyt sääntö: Serteillä voi pelata päivän sisällä jos muuten ehdot kelpaavat, yli päivän pitoon unlimited turbot ovat parempi diili. Jos et tiedä miksi, kannattaa opiskella ennen sijoittamista.
1 tykkäys
Viittaat ilmeisesti serteissä sisällä oleviin jatkuviin kuluihin, joita voisi verrata rahaston hallinnointipalkkioon? Esimerkkinä vaikka BEAR TESLA X3S NORDNET F3, jonka RIY (Reduction in Yield) on 0,67%. Jos jostain saisi näiden sertien päätösarvot taulukkona, niin voisi verrata nopeasti paljonko todellisuudessa “sisäänrakennettua persnettoa” tulee.
Kysymys minifutuureista. Olen vasta harjoitteluasteella näiden kanssa ja ostin ensimmäistä kertaa mini long-tuotetta. Mikäli haluaisin lisätä samaa futuuria salkkuun nyt arvon noustua, niin miten menee alkuperäisen sijoituksen kanssa? Toimiiko samoin kuin osakkeiden kanssa, jos ostan nouseviin kursseihin, niin teen avg:ta ylöspäin?