Summa Defence Oy - Huoltovarmuuden asialla

Summan droonibisneksestä on olemassa seuraavaa FAKTAA:

  • Teollisen tuotannon piti käynnistyä kuluvan vuoden H1:llä. H2:n puolella ilmoitettiin, että nyt askarrellaan vasta testikappaleiden parissa. Viivästyksestä ei siis ilmoitettu sijoittajille kuin vasta jälkijättöisesti.

  • Dronetuotantoa varten perustettiin yhtiö Summa Drones. Kyseinen yhtiö ei ole sen enempää vero- kuin työnantajarekistereissäkään. Yhtiöllä siis ei ole mitään toimintaa.

  • Tuotantoa tulisi olla jossain eteläisen Suomen salassa pidettävässä tuotantotilassa. Nyt kuitenkin viime aikoina on puhuttu valmistuksen tapahtuvan Ukrainassa.

  • Summan kassa oli syyskuun lopussa alle 3 MEUR ja jos kassa on huvennut samaa vauhtia kuin edellisellä kvartaalilla, on kassa käytännössä tyhjä. Taloudelliset resurssit uusiin toimialoihin ovat siis…. noh, niitä ei ole.

30 Likes

Todisteita mistä? Kaikki se että tämä kauppa liittyisi drooneihin ei ole mitään muuta kuin omaa spekulaatiota, mutta se yhteisyritys on jo olemassa, samoin tekoäly-yhteisyritys ja tiedämme myös että Summa poseerasi jo keväällä harvojen ja valittujen joukossa Zelenskyn vierellä tapaamisessa jossa kärkenä oli investoinnit ukrainan tukemiseen. Ja kuukautta ennen aikoihin myös puolustusministeriössä päätettiin yhteensä myös 660M investoinneista kotimaisen puolustusteollisuuteen ukrainan tukemiseksi, ja tätä varten ilmoitettiin etukäteen tulevasta “puolustusalan pyöreän pöydän tapaamisesta yhdessä Ukrainan kanssa”. Malli myös näyttäisi sopivan siihen että tanskan mallinkin rahoitusraamista voidaan saada tilausta, mutta samalla myös kotimaisen puolustusteollisuuden omat hallituksen investoinnit ovat läsnä keskustelussa.

Pienenä yksityiskohtana droneihin liittyvissä pressitiedotteissa on myös puhuttu varsin suoraan “droneja toimitetaan ukrainalle ja natomaille” ikään kuin rahoitus olisi jo alustavasti olemassa.

1 Like

Mikä siis on tarkalleen ottaen tuo yritys, johon viittaat. Nimi riittää.

Zelenskyi tosiaan tapasi suomalaisia puolustusalan yritysten edustajia. On käsittämätöntä, mitä tuo yksi hunttalan matti teki siinä seurassa. Löytyykö selitys poliittisista kontaktiverkostoista vai mistä. Oli kyllä hiton hyvä pr-suoritus Holopaiselta, sitä ei ole kiistäminen. Tuon avullahan Summan kurssiakin saatiin pumpattua pilviin.

Niin, se raha kohdistuu puolustusmateriaalin tilaamiseen. Summan “monikäyttötuotteilla” ei siinä ole sijaa. Suomessa on myös ihan oikeaa droneosaamista, joten millä todennäköisyydellä niitä hankintoja tehdään nyt testikappaleita askartelevalta epämääräiseltä kioskilta.

12 Likes

Tai sitten vain se, että onhan tämä merkittävä juttu, jos sopimus on tulossa. Sen ennakointi, jotta kaikki osakkaat tietää. Kertoohan vaikka Herantis Pharma, että neuvotellaan faasista 2.

Minä pidän tätä erikoisena. Sen pitäisi olla normaalia myyntiosaston toimintaa, että yritys neuvottelee sopimuksesta. Varsinkin kun Summa Defencen keskipitkän aikavälin tavoite on 500 miljoonan euron liikevaihto, pitäisi myyntiosaston jatkuvasti neuvotella usean asiakkaan kanssa tämän kokoisista kaupoista. Neuvotteleminen tarkoittaa yleensä sitä, että asiakas vielä katsoo usean eri yrityksen vaihtoehtoja ja kartoittaa omaa tarvetta. Vasta aiesopimus tarkoittaa, että päämääränä on sopimuksen tekeminen tietyn yrityksen kanssa, mutta tämäkään ei vielä sido kauppaan.

Minun mielestä faasi 2 neuvotteleminen on eri asia kuin myyntisopimuksesta neuvotteleminen. Se että asiakas neuvottelee tilauksesta ei sido asiakasta mihinkään, ja yleensä näitä neuvotteluja käydään monen toimittajan kanssa. Faasi2 on taas pakollinen lääketestauksen vaihe. Se että Herantis Pharma kertoo neuvottelevansa faasi 2 aloittamisesta, on minusta sijoittajalle oleellinen tieto, koska se kertoo missä vaiheessa lääketestaus menee, ja yrityksellä on selvä tavoite käynnistää faasi 2 vaihe. Minusta tämä faasi 2 vertautuisi enemmän siihen, että Summa Defence esittelisi uuden lakaisukonemallin, jolle se neuvottelee tieliikennehyväksyntää viranomaisilta, jonka jälkeen myynti voitaisiin aloittaa.

13 Likes

Mikä siis on tarkalleen ottaen tuo yritys, johon viittaat. Nimi riittää

Tarkka konsernirakenne on vähän epäselvä. Pörssitiedotteessa sanottiin:

“The first drone production facility is a strategic investment, for which Summa Defence Oy will establish a subsidiary, Summa Drones Ltd. Summa Drones will then form a joint venture in Finland with its Ukrainian partners, with Summa Drones holding the majority ownership“

Mitään päivitystä tähän ei tietääkseni ole annettu. Yritysrekisteristä kuitenkin löytyy jo:

Summa - SkyAssist Oy 3500574-1

Summa - TSIR Oy 3511035-7

Summa - MPS Development Oy 3500571-7

Summa - KORT Oy 3500572-5

Kaikki on perustettu vuoden alussa jo. Epäselvää omistaako Summa Drones suoraan näistä kustakin osan vai onko välissä vielä joku kuori.

Yhdelläkään noista yrityksistä ei ole aktiivista toimintaa. Yksikään niistä ei ole ennakkoperintärekisterissä, arvonlisäverorekisterissä tai työnantajarekisterissä. Kaikissa listaamissasi yrityksissä hallituksen muodostaa Jussi Holopainen, Pekka Kemppainen ja Hanna Kyrki. Ja sama pätee siihen Summa Drones oy:hyn, jonka yhtiö on markkinoinut olevan se yhtiön dronetuotantoon keskittynyt yritys.

Jussilta ei firmat kesken lopu:

20 Likes

Myöskään summa drones ei näyttäisi tällä perusteella olevan alv-rekisterissä tai ennakkoperintärekisterissä vaikka tuotantotilat pitäisi olla jo olemassa, pilottituotanto alkoi väitetysti jo H1/2025 ja jotain kuvia droneistakin on jaettu. Ei taida Suomen rekisteritiedot olla muutenkaan ihan ajantasaisia.

Kyllä ovat. Vaikka tietyissä rekisteröinneissä viiveaika onkin toisinaan tuskastuttavan pitkä (asia, joka ei Summan kohdalla selitä mitään), niin voimassa olevat rekisteritiedot näkyvät kyllä ihan ajantasaisesti mm. ytj:ssä.

Etelä-Suomessa piti olla tuotantotilat salaisessa paikassa, ja kai siellä jokunen työntekijäkin pitäisi olla? En tiedä minkä firman nimissä tuo toiminta tapahtuu, mutta satavarmasti ei ainakaan Summa Dronesin. Se on pelkkä passiivinen pöytälaatikkofirma.

12 Likes

Jos Ukrainalaisilla on vaatimus, kuten kotimaassaan tällä hetkellä varmasti on, että tehtaan paikka ei saa tulla itänaapurin tietoon mitään kautta, eikä siten voi joutua uhanalaiseksi. Tuotannon sabotointia voi Suomen kaltaisessa avoimessa maassa, jossa myös itänaapurin kansalaiset saa kuljeskella täysin vapaasti yksityisten firmojen liepeillä videoimassa, tehdä monella muullakin tavalla kuin vain pommittamalla.

Meinaatko, että firma maksaa palkat pimeästi ja muutenkin toimitaan verojärjestelmän ulkopuolella, kun Summa Dronesia ei noissa mainituissa rekistereissä näy?

Summan ympärillä liikkuu muutenkin mielestäni vähän erikoisia käsityksiä toiminnan salailusta turvallisuusperusteisesti. Mutta mitäpä siitä väittelemään. Summa Dronesin osalta kuitenkin toistan, että kyseessä on passiivinen pöytälaatikkofirma, eikä yrityksellä ole ilmennyt sellaista toimintaa kuin mitä sijoittajille aiemmin tänä vuonna on uskoteltu. Holopainen siis satuili.

17 Likes

Jos Ukrainalaisilla on vaatimus, kuten kotimaassaan tällä hetkellä varmasti on, että tehtaan paikka ei saa tulla itänaapurin tietoon mitään kautta, eikä siten voi joutua uhanalaiseksi.

Hankala kuvitella, että tämä olisi se syy miksi tästä yrityksestä ei löydy mitään konkreettista tietoa. Suomi on harvoja maita, joista Ukraina saa tykistökranaatteja. Silti on täysin yleistä tietoa, että nämä valmistetaan Nammon tehtailla Sastamalassa ja Jyväskylässä. Ruuti näihin taas tulee Laukaan Vihtavuoren tehtaalta.

Toivon todella kovasti, että nämä Holopaisen kovat puheet tavoittaisivat Kremlin. Siinä olisi Venäjän tiedustelulla ihmettelemistä, kun yrittävät selvittää mikä on tämä Summa Drones ja missä se toimii.

28 Likes

Kaikkia medioita Holopainen yrittää käyttää. Jopa Turun Sanomissa tänään kahden palstan uutinen, että Summa neuvottelee 30 miljoonan euron tilauksesta Nato maan kanssa. Ymmärtääkseni melkein kaikki suomalaiset firmat neuvottelevat koko ajan tilauksista. Varmaan levitetty kaikkiin Suomen lehtiin kun ei muuta kerrottavaa ole.

13 Likes

Yritätkö nyt siis esittää että mitään tuotantotiloja ei ole olemassakaan, mitään ei ole tehty tosiasiassa ja yritys on jotenkin onnistunut valtioneuvoston ja puolustusministeriön edessä keksimään tyhjästä tälläisen megalomaalisen kusetuksen tälläisenä geopoliittisesti relevanttina aikana? En ihan usko.

Meinaatko, että firma maksaa palkat pimeästi ja muutenkin toimitaan verojärjestelmän ulkopuolella, kun Summa Dronesia ei noissa mainituissa rekistereissä näy?

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä.

Ihan ensinnäkin ennakkoperintärekisterihän ei ole pakollinen eikä se ole edes relevantti ennen kun tekee merkittävää kauppaa asiakasyritysten kanssa. Alv-rekisteriin ei tarvitse mennä ennen kun yritys laskuttaa. Vielä en näe pakollista syytä miksi yritys olisi laskuttanut.

Kuitenkin todennäköisin selitys on se että alv, työntekijät ja rekisterit ovat keskitetty konsernin muihin osiin ja kaikki transaktiot toteutetaan emon tasolla. Mitään myyntiähän sillä tuskin vielä on. Ostolaskuja ja työntekijöitä todennäköisesti kyllä. Mutta tämä kaikki on täysin toteutettavissa emoyhtiön kautta. Ja se on itseasiassa tehokas ja järkevä tapa toimia tässä kohtaa. Ja vastaavia rakenteita on tullut vastaan ennenkin ihan tavallisilla pitkäaikaisilla yrityksillä. Työntekijät ja ulkoiset transaktiot emoyhtiön tasolle. Emoyhtiö voi keskittyä politiikkaan, rahoitukseen ja myyntiin. Tytäryhtiö voi keskittyä 100 % tuotekehitykseen ja tuotantoon. Tytäryhtiö ei koskaan tee liikevaihtoa eikä sillä koskaan ole omia työntekijöitä. Tuotannon ja työntekijöiden määrä ja avainhenkilöt pysyvät paremmin salassa ja taloushallinto voidaan toteuttaa tehokkaammin keskitetyillä ratkaisuilla.

Mitä tulee yhtiöiden hallituksiin, tuokin on ihan tavallinen tapa toimia, eli konsernin johto sama kuin tytäryhtiöiden hallituksessa. Tämä on ihan normaalia kun erillisen tytäryhtiöittämisen pointti on taloudellisen riskin eristäminen, vero-optimointi tai muu hallinnollinen syy, ja hallinto halutaan pitää keskitettynä. Tai kun tytäryhtiöt toimivat operationaalisista syistä pelkkänä tuotantoyksikkönä. Kyllähän esimerkiksi sillä lännen traktoripuljullakin on ~30M liikevaihtoa ja vuosikymmenten historia eikä se Holopaisen hallituspaikka muuta mitään. Kyseessä on yrityksen strateginen valinta hallinnollisen vallan keskittämisestä josta en lähtisi ketään parjaamaan.

Puolustusalan kohdalla ja Venäjän jatkuvan vaikuttamisen alla jopa suotavaa minimoida julkisissa rekistereissä näkyvien ihmisten määrä. Jos hallitukseen laitettaisiin konsernin johdon sijaan toiminnallista johtoa, tuotantopäälliköitä ja Ukrainan yhteisyritysten toimijoita, annettaisiin siinä avaimet käteen OSINT-tiedustelulle. Pakko muistuttaa että sen lisäksi että Ukrainassa puolustusala elää jatkuvien salamurhayritysten ja vaikuttamisen alla, vaikuttamista on tehty laajasti myös länsimaisiin yrityksiin.

Erityisesti Ukrainalaisten yhteisyritysten kohdalla jonkinlaiset poikkeusjärjestelyt ovat peräti todennäköisiä. Yritykset kuitenkin tulevat maasta jossa koko valtion tasolla on tehty merkittäviä poikkeuksia ja rajoituksia julkisten yritystietojen saatavuuteen, koska on olemassa aktiivinen tarve suojella yrityksiä, niiden johtoa ja työntekijöitä Venäjän sotilaallisilta iskuilta, sabotaasilta ja vakoilulta. Tietoja on salattu tavallistenkin yritysten kohdalla, mutta puolustusteollisuuden kohdalla on aivan erityiset järjestelyt (uusin malli “defence city"). Kaikki liikevaihdosta alkaen on salaista. Puolustusteollisuuden yritys (erityisesti “Defence City” -ohjelmaan kuuluva) rinnastetaan kriittiseksi infrastruktuuriksi, jonka myötä siihen sovelletaan ​Ukrainan rikoslain artikla 114-2 Sotilastietojen luvaton levittäminen. Eli jos yksityinen henkilö julkaisisi mitään tietoja puolustusteollisuuden yritysten henkilöistä siinä syyllistyisi Ukrainan lain mukaan rikokseen.

Edelleen, Holopainen eikä Meriauran johto ei omaankaan silmään ole mitään luottokärkeä omassa spektrissä, esimerkiksi sen suhteen miten ulkopuolisia osakkeenomistajia kohdellaan tai siihen käytetäänkö julkisia rahoja täysin standardien mukaan. En kuitenkaan usko megalomaalisiin kusetusskenaarioihin tässä droonituotannon kohdalla kun käytännössä ollaan puolustusministeriön kanssa tekemisissä suoraan kansainvälisen turvallisuuspolitiikan ytimessä.

Silti on täysin yleistä tietoa, että nämä valmistetaan Nammon tehtailla Sastamalassa ja Jyväskylässä. Ruuti näihin taas tulee Laukaan Vihtavuoren tehtaalta.

Vuosikymmeniä muumimaassa rauhan aikaan toimineet tehtaat on hankala salata jälkikäteen. Mutta eiköhän täälläkin ole jotain onnistuttu salassa pitämään. Se jujuhan on siinä että sitä ei tiedä mitä ei tiedä. Mutta eiköhän se ole ajan kysymys milloin Suomenkin teollisuuteen kohdistuu sabotaaseja. Näitä on nähty jo IT-ohjusten ja tykistökranaattien tehtailla isoissa maissa.

3 Likes

Olen puhunut Summa Drones oy:stä, jonka on kerrottu olevan se yhtiön dronetuotantoon keskittyvä yritys. Mitä Summan aktiivisesti toimivissa yrityksissä missäkin puuhataan, siitä minä en tietenkään tiedä. Eikä tunnu tietävän oikein kukaan muukaan - yritysjohto mukaan lukien - sillä sen verran sekaisin touhut ovat.

Pakkoa ei ole, mutta kun vaikkapa niiden tuotantotilojen remppojen alv:t haluaa vähentää, tulee kuulua alv-rekisteriin. Vai onko teoriasi, että Reilu-Jussi haluaa maksimoida verojen maksun sen sijaan, että tekisi maksuttoman rekisteri-ilmoituksen.

Osakeyhtiöt ovat itsenäisiä oikeushenkilöitä. Dronetoimintaa on ilmoitettu harjoitettavan Summa Dronesin puitteissa. Ja silloin yrityksellä on tasan tarkkaan velvollisuus hoitaa rekisterimerkinnät kuntoon. Passiivisen pöytälaatikkofirman toki ei tarvitse kuulua vero- tai työnantajarekistereihin.

Minä kysyin sen ukrainalaisten kanssa perustetun yhteisyrityksen nimeä ja tarjosit vaihtoehtoja. Kerroin niiden kaikkien olevan passiivisia pöytälaatikkofirmoja, joilla on sama hallitus. Toki ei ole mikään pakko, että ukrainalaisilla olisi yhteisyrityksessä hallituksessa edustusta.

15 Likes

Ounastelin Summan muuttavan molemmat Savosolarin tehtaat droonikäyttöön, jos olisivat olleet tosissaan. Mutta sellaisia suunnitelmia ei ole paljastettu ja alkaa olla aika myöhäistä paljastaakkaan vaikka drooneissa ollaan vasta pilotointivaiheessa. Toinen tehtaistako ajettiin jo alas.

Selvää on kuitenkin että miltei kaikki Meriauralta “perityt” aurinkopaneelihommat lopetettaneen tai muutettaneen uuteen uskoon tavalla tai toisella.

Ongelma on vain että se vaatii rahaa. Ehkä juuri sen takia Holopainen koittaakin pumpata kurssia ylöspäin että voisi investoida annin kautta. Samalla alaskirjattavaa on varmasti taseessa runsaasti edelleen…

4 Likes

Kurssin pumppaus onnistuu kyllä hienosti. Kymmeniä miljoonia euroja lisää markkina-arvoa mahdollisesta kaupasta, joka esim. Uudenkaupungin työveneen kohdalle osuessaan tarkoittaisi kaiketikin muutaman sadantuhannen euron lisää liiketulokseen. Arvio perustuu vuoden 2023 lukuihin. Vuoden 2024 tietojahan ei kaupparekisteriin ole vielä toimitettu, joka sekin herättää kysymyksiä.

4 Likes

Osake on todisteiden puutteessa nuijittu alas, nyt kun/jos uskottavuus saavutetaan yhdellä isolla kaupalla NATO-maahan, muuttuu tilanne siltä osin ratkaisevasti. Julkaistujen uutisten mukaan kauppa olisi jo käytännössä varma. Väitteet sen mahdollisesta heikosta katteellisuudesta eivät voi tässä vaiheessa perustua mihinkään faktaan, ennen kuin numeroita on tiedossa.

1 Like

Osaketta ei ole nuijittu mihinkään alas, vaan 140 MEUR markkina-arvo on räikeästi ylihinnoiteltu. Joku toki on maksanut lähiaikoina vielä räikeämpää kuplahintaa viittä vaille konkurssikypsästä puljusta.

Kyllä meillä on faktaa nähtävillä siitä, millaisella liikevoittoprosentilla Summan tytäryhtiöt ovat lähihistoriassa toimineet. Niin ikään meillä on faktaa siitä, että nuo puolustusvoimien yms. ostamat Summan valikoimaan lukeutuvat “kaksikäyttötuotteet” hankitaan usein sellaisen kilpailutuksen kautta, jossa hinnalla on pisteytyksessä erittäin keskeinen rooli.

27 Likes

Osakeyhtiöt ovat itsenäisiä oikeushenkilöitä. Dronetoimintaa on ilmoitettu harjoitettavan Summa Dronesin puitteissa. Ja silloin yrityksellä on tasan tarkkaan velvollisuus hoitaa rekisterimerkinnät kuntoon. Passiivisen pöytälaatikkofirman toki ei tarvitse kuulua vero- tai työnantajarekistereihin.

Ei se ole automaattisesti mikään passiivinen pöytälaatikkofirma. Ilman henkilöstöä ja liikevaihtoakin se voi olla tuotantoyksikkö. Tytäryhtiö voi omistaa tuotantoon liittyvät asiat: salaisen tehtaan kiinteistön, tuotantokoneet, laitteet ja mahdollisesti tuotteiden immateriaalioikeudet nje ja olla sopimusosapuolena. Toki se voi toimia myös vain sopimusteknisenä osapuolena ja sopimusteknisenä omistuksen jakamismekanismina kunkin yhteisyrityksen kanssa, ja toiminnaltaan se voi olla täysi kuorikin.

Ja jos mitään yhteistoimintaa perustetaan ulkomaisten firmojen kanssa, sehän on suorastaan pakko tehdä vähintään kuoriyhtiö väliin vaikka tavoite olisikin toteuttaa liiketoiminta konsernin ylemmillä tasoilla.

Osakeyhtiöt ovat itsenäisiä oikeushenkilöitä. Dronetoimintaa on ilmoitettu harjoitettavan Summa Dronesin puitteissa. Ja silloin yrityksellä on tasan tarkkaan velvollisuus hoitaa rekisterimerkinnät kuntoon.

Ei ole. Eikä se dronetoiminnan toteutus tarkoita automaattisesti sitä että kyseisen firman kautta pitäisi maksaa alvit. Lisäksi tämä on näitä asioita joita ei ehkä kannata alkaa tulkita täysin kirjaimellisesti uutisissa ja viestinnässä. ​Uutisoinnissa ja julkisuudessa on vain paljon yksinkertaisempaa sanoa “Summa Drones valmistaa drooneja” kuin selittää monimutkainen konsernirakenne, jossa emoyhtiö on juridisesti vastuussa kaikesta kaupallisesta toiminnasta.

Kaiken lisäksi: osoittautuu että Summa Drones on perustamisilmoituksen yhteydessä ilmoittautunut samalla ennakkoperintärekisteriin jo vuonna 2024. Joko tiedot eivät ole ajan tasalla, tieto on muuttunut, tai ilmoitusta ei ole hyväksytty (mikä hyvin voi johtua tällä porukalla esimerkiksi epäselvyyksistä vero- ja kirjanpitoasioissa).

Ja asia selviää diaarilla 2025/540164. Summa Drones on tehnyt muutosilmoituksen, jonka mukaan se ei toimita tietoja ennakkoperintärekisteriin, eli sillä ei ole aikomustakaan pitää henkilöstöä suoraan tässä yhtiössä palkkalistoilla.

Mikä edelleen on ihan laillinen, yleinen ja usein myös järkevä tapa toimia konserneissa, oli kyseessä tyhjä kuori tai tuotantoyksikkö.

Eipä esimerkiksi Helenikään luettele jokaista tuulivoimalaa jotka ovat tyypillisesti paketoitu moneen yksittäiseen yhtiöön joista millään ei ole henkilöstöä. Eikä se ole ongelma sanoa että Helen tuottaa tuulivoimaa, vaikka sitä aidosti tuottaa sen tytäryhtiöiden omistamat voimalat, jotka on paketoitu vielä välikerroksen tytäryhtiöihin. Sama menee toisin päin. Ei se ole ongelma sanoa että Helen tuulipuisto ABC OY tuottaa tuulivoimaa vaikka operationaalinen ylläpito, myynti ja henkilöstöpolitiikka toteutetaan yläkerroksen yhtiöissä ja loppujen lopuksi alatason yhtiön tehtävä on pikemminkin omistaa.

1 Like

Tuosta oletetusta droonituotannosta ajattelen itse sen verran yksinkertaisesti, että Summan tapaan julkisuudesta elävä yhtiö olisi jo julkistanut kaiken mitä siitä on julkistettavaa.

Prototyyppiä olisi esitelty jo auliisti medialle, mikäli se olisi olemassa. Sitä olisi lennätetty median edessä, mutta “salaisten ominaisuuksien” johdosta sitä ei päästettäisi hipelöimään tappituntumalla.

Nyt kaikki verhotaan Top Secret savuverhon taakse ja mitään todisteita koko lentolaitteen olemassaolosta ei ole. Sitten tätä tarinaa julistetaan sijoitusaiheisilla foorumeilla suu vaahdossa tarinaan haksaantuneiden toimesta.

Holopaiselle ja kumppaneille voisi antaa vinkiksi sen, että paremmin ne arvat käy kaupaksi kun laitatte faktoja esille, MIKÄLI NIITÄ ON.

21 Likes