Twiittiketjussa videoita NCAP-mötestä ja loppu kruunaa kaiken
https://twitter.com/MarKluft/status/1783148321772646625?s=19
11 tykkäystä
Velman lisäksi Martinia kiusaavat hänen päivityksissään Seeing Machinesin fanipojat. Tälläkin kertaa Martin pääsi kuitenkin sivaltamaan aika sopivasti. Seeing Machinesin omistajilla on ollut aika vähän ilon aiheita viime aikoina ja ovat riemuinneet Bemarin siirtymisestä heidän leirinsä jo neljä vuotta. BMWltä on kuitenkin tulossa jo 2025 uusi sukupolvi, johon Martin mielestäni viestissään viittaa. DMS-toimittajaa ei ole vielä käsittääkseni julkaistu.
https://www.bmw.fi/fi/more-bmw/concept-cars/vision-neue-klasse.html
8 tykkäystä
Mikä muuten on tämän hetken tilanne kilpailussa Seeing Machinen kanssa? Täällä hypen ollessa korkeimmillaan kaikki oli Smart Eyellä parempaa. Ollaanko forumilla edelleen samaa mieltä vai mitä muutoksia on parin vuoden aikana tullut?
2 tykkäystä
Pipeline:
Seeingillä käynnissä 6 programia, pipeline noin 60% Smart Eyen vastaavasta (366m USD vs. 575m €). Voipi myös olla, että Seeingin lukema sisältää Guardian-tilaukset, kun taas tuo Smartin käsittelemä Design Winnit liittyvät vain DMS-softaan (ei heidän AIS-aftermarket tuotteeseensa, joka on optio päälle). Tämän takia on mahdollisuus, että lukemat eivät ole suoraan vertailukelpoiset ja Seeing voi “kaunistella” tätä.
vs.
Ulkomuistista, Seeing on puhunut 6 programista jo aika kauan. Olikohan sama lukumäärä Seeingillä jo 3-4 vuotta sitten. Program voi olla yksi platform useita automalleja jonkin tietyn OEM:n sisällä (käytännössä GM) tai sitten useampi valmistaja. Veikkaan itse 1-2 valmistajaa ja kuutta platformia yhteensä.
Ehkä tärkeimpänä Smartin kannalta, on OEM määrä noussut tasaiseen tahtiin ja on nyt 21kpl. Jokaisella OEM.llä on yksi tai useampi platform Smartin kanssa pipelinessa. Keskimäärin 315 design winniä kohdistettuna 21 valmistajalle tarkoittaa jo 15 automallia per valmistaja.
Aftermarket:
- Seeingin vahvuusalue. Em. perusteella lähes 60,000 ajoneuvossa on jo asennettuna.
- Smartilla lähdössä vasta liikkeelle. Tämä on optio perus DMS/IS asennusten päälle.
Hauskasti molemmat valmistajat puhuvat 40%+ markkinaosuudesta tuoreimmissa katsauksissaan. Mutta mielestäni SEYE:llä on esittää näistä kahdesta vakuuttavampi pipeline tätä tukemaan.
21 tykkäystä
Mä en pääse tästä kilin-kolinista yli niin mitenkään, aivan totaalisesti pää jumissa tämän puolueettoman analyytikon kanssa: Colin Barnden on LinkedIn: #automaker #ceo #ncap #nhtsa #iihs #technology #safety #aeb #dms…
“For 2023, the leading supplier of NCAP compliant DMS is judged to have been Seeing Machines, well ahead of Smart Eye in second place. 2024 looks like a breakthrough year for DMS suppliers, with volumes rising through the critical 10% global fitment level, and a growing tailwind for DMS adoption from Global NCAP. Automakers need to consider their DMS partnerships and roadmap very carefully.”
“This new information again reinforces the point that “design wins” can be a highly misleading metric when used as a measure of market leadership, with cars on road proving much more reliable. OEMs can, and do, change their development plans. As previously observed, for now we will have to continue to review videos on YouTube as new models are released in 2024 and 2025 to find clues as to what is happening at Ford.”
9 tykkäystä
Itse uskon että Martin puhuu tässä totta, ja näin ollen Smart Eye olisi selkeä markkinajohtaja.
Omasta mielestäni tämä Colin ei syystä tai toisesta kuulosta kovin puolueettomalta. Jokin syy täytyy olla että hän sivuuttaa täysin Martin kertoman viestin, ja muutoinkin kyseenalaistaa ääritiukasti kaiken mitä yhtiö kertoo… tekeekö hän samoin Seeing Machines kertoman viestin kanssa? Mielestäni vaikuttaa ettei hän tee niin.
Mutta joka tapauksessa tässä on siis 2 markkinoiden kärkeä isolla marginaalilla taaksepäin. Esimerkiksi Smart Eyen kannalta itselleni riittää hyvin se että markkinaosuus olisi noin 40 % - jos vaikka Seeing Machines ylittäisi tuon lukeman - ja kaikki tuon päälle on plussaa. Mutta tosiaan mikäli yhtään Martinin viestiä uskoo vaikuttaisi että Smart Eyen markkinaosuus olisi jopa noin 50 %. Aika näyttää tarkalleen että miten tämä menee - juuri nyt kaikki näyttää kuitenkin hyvältä. Hieman omissa ajatuksissani harmaita hiuksia toi se tieto Smart Eye menetti heidän myyntitykkinsä - että miten käy tulevien sopimuksien kanssa? Vaikka toki kakku on jo niin sanotusti tuleville vuosille valmis, mutta päällyksen lisäkoristukset eivät kuitenkaan haittaisi.
17 tykkäystä
Myyntityön merkitys on korostunut aiempina vuosina, kun tälle teknologialle ei ole ollut pakkoa. Nyt tälle on tulossa pakko ensin eurooppaan ja myöhemmin NCAP / USA ym. myötä laajemminkin. Jalka on oven välissä ja kun teknologia päätyy yhdelle alustalle, on se siellä hyvinkin seuraavat 7-14 vuotta eteenpäin ihan ilman yhtään myyntityötä.
Pakko on hyvä myyntikonsultti. 
Smartilla on myös jo 300 henkilöä globaalisti töissä. Luulisi jonkun sieltä joutavan myydä tarvittaessa.
Ja tämä yksi analyytikko on edelleen maailman puolueellisin puolueeton tutkija, jolla on epäilemättä omat taloudelliset intressit joko osakeomistusten ja/tai Seeingin maksamien rojalttien muodossa.
21 tykkäystä
Seeing ei ole pitkään aikaan julkistanut merkittäviä voittoja. Kovin hiljaista ollut Seeingin fanileirissä ja osakekurssi on jatkanut pitkää dippiä.
Peli ei toki ole vielä pelattu, vaan tiukka kilpailu varmasti käydään jokaisesta isosta sopparista. Momentum ja uutisvirta vaan on ollut Smartin puolella sanotaan viimeisen vuoden ajan.
En tiedä, onko kuinka merkittävä liikevaihdollisesti, mutta kuriositeettinä yksi Seeingin DW oli Fisker, joka on isoissa vaikeuksissa Ocean-mallin heikon myynnin takia.
PS samaa mieltä timontin kanssa. Voisin kuvitella, että näiden monimutkaisen teknisten järjestelmien myyntiprosessissa yksittäisen ihmisen työpanos on suhteellisen rajallinen.
13 tykkäystä
Olisi hyödyllistä, jos Smarteye julkaisisi Smarteye dms -järjestelmällä varustettujen autojen määrän, jotka tulevat markkinoille joka neljännes.
Ei ole muuta tapaa verrata Smarteyea ja Seeing Machinesia todellisen toiminnan osalta.
Smarteyellä täytyy olla tämä tieto, ja se antaisi sijoittajille tiedon siitä, miten asiat edistyvät.
6 tykkäystä
Näen tämän argumentin usein teidän puoleltanne. Miksi keskittyä niin paljon juuri tähän mittariin?
En ole ajatellut sitä paljoa, mutta minusta se kuulostaa mittarilta, joka keskittyy nykyhetkeen, kun taas osakemarkkinat katsovat tulevaisuuteen. SEYEn ja SEEn markkina-arvot eivät perustu nykyiseen myyntiin, vaan markkinoiden ennusteisiin siitä, miten myynti kehittyy tulevaisuudessa.
7 tykkäystä
Mutta vakavammin puhuen, he ovat tiedottaneet SOP:sta;
- 40 mallia nyt, Hyundai näyttää tietä ja tuotannon ylösajo on vielä kaukana huipustaan
- Noin 80 mallia vuoden 2024 loppuun mennessä, USA:n/Japanin/EU:n valmistajat lisäävät tuotantoa tulevien neljännesten aikana
- Noin 200 vuoden 2025 loppuun mennessä.
Tämän pitäisi olla enemmän kuin
24 tykkäystä
Koska se on ainoa todellinen mittari, jota voidaan helposti verrata kilpailijoiden välillä.
Suunnitteluvoitot (design wins) ovat hyödyllisiä ennustettaessa mahdollista tulevaa markkinaosuutta, ja Smart Eye on menestynyt paremmin viimeisen vuoden aikana uusien suunnitteluvoittojen osalta. SEE menestyi paremmin vuosina 2021 ja 2022 alussa.
Mutta SEE on juuri ilmoittanut uudesta voitosta, joka aloittaa tuotannon tänä vuonna (huhujen mukaan tämä vie osan Fordin tilauksista takaisin SEYE:ltä). Se osoittaa, kuinka nopeasti tilanne voi muuttua, jos he pystyvät aloittamaan tuotannon (SOP) muutamassa kuukaudessa.
Lisäksi suunnitteluvoitot (design wins) eivät välttämättä johda tuotannon aloittamiseen (JLR?). Jos ne johtavat, seuraava sukupolvi saatetaan joka tapauksessa ottaa pois yhdeltä DMS-toimittajalta ja antaa toiselle (kuten BMW:n tapauksessa Smart Eyen sijaan Seeing Machinesille).
Lisäksi kukin toimittaja kuvaa suunnitteluvoittoja (design wins) eri tavoin:
Smart Eye: “Arvioitu liikevaihto perustuen arvioidun tuotteen elinkaaren ennusteisiin”
Seeing Machines: “Alkuperäinen elinkaariarvo”
joten suoran vertailun tekeminen on vaikeaa.
Lisäksi jokaisella suunnitteluvoitolla (design win) on eri määrä autoja merkin/mallin mukaan, joten on vaikea verrata esimerkiksi BMW:n, VW:n ja Fordin suunnitteluvoittoa (SEE) Hyundain, Volvon ja mahdollisesti Fordin suunnitteluvoittoon (SEYE).
Tien päällä olevat autot ja kannattavuus ovat paras mittari DMS-toimittajien vertailuun, koska se on selkeä luku. SEYE saavutti ensin miljoonan auton rajan, mutta näyttää siltä, että SEE on saattanut ohittaa sen. Jos SEYE:n vuoden 2023 suunnitteluvoitot (design wins) saavuttavat tuotannon aloituksen (SOP), ne saattavat ohittaa uudelleen parin vuoden kuluttua, kuka tietää, mutta ne eivät välttämättä saavuta SOP:ta tai ne saattavat loppua rahat uudelleen? Jos näin tapahtuu, suunnitteluvoitot ovat merkityksettömiä.
Kuinka moni Smart Eyen 315 suunnitteluvoitosta (design wins) on todella saavuttanut tuotannon aloituksen (aito kysymys, koska en tiedä)?
Mutta on olemassa argumentti, että sekä SEE:n että SEYE:n omistaminen on paras tapa vähentää riskiä ja varmistaa menestys, jos molemmat ilmoittavat 40 % markkinaosuudesta.
Itse omistan vain SEE:tä, mutta uskon, että molemmat menestyvät, koska on paljon autoja, jotka tarvitsevat DMS:ää!
24 tykkäystä
Osaria pukkaa toukokuussa. Pistetään tähän Redin ennusteita ylös. Eipä tässä varmaan ihmeempiä kuin hodlataan ja jodlataan.
Poiminta Smartin aiemmasta tiedotteesta:
Kvartaaliennusteet tällä hetkellä:
edit:
Tarkistin vielä Q1-2023, jossa Automotive sales oli 13.7 milj kruunua. Tässä tekstissä ilmeisesti painovirhe, pitäisi puhua ensimmäisestä kvartaalista (“det första kvartalet”).
Q4-2023 oli siis noin 30 milj. kruunua
Nyt annettu ohjeistus oli, että Q1:llä hieman kasvetaan viime vuoden Q4:stä. Näin ollen esim. tuolla vastaavalla 30 miljoonan kruunun myynnillä saataisiin automotiveen kasvua vertailukvartaalista (Q1-2023) noin 118%. Kertokaa jos olette laskuista eri mieltä.
21 tykkäystä
En kiistä, että sekä Smart Eye että Seeing Machines kokevat positiivista kasvua.
Kehottaisin kuitenkin varovaisuuteen uskoessasi kaikkea, mitä Redeye sanoo. Sekä he että Smart Eye antoivat ymmärtää, ettei uutta varainkeruuta tulisi, ja sitten he tekivät sellaisen vain pari kuukautta myöhemmin.
Redeye myös tarkisti ennustettaan alaspäin muutamaa päivää ennen Smart Eyen tuloksia ja väitti sitten tulosten olleen odotusten mukaisia.
Redeye ja Jesper omistavat molemmat Smart Eyen osakkeita.
Se on sama kuin Colin Barndenin tapauksessa SEE:n osalta; hänen mielipiteensä ja asiantuntemuksensa on hyödyllistä, mutta hän todennäköisesti omistaa SEE:n osakkeita ja voi siksi olla puolueellinen analyysissään.
Uskon, että molemmat yritykset menestyvät. Molempien yritysten neljännesvuosittaiset KPI:t auttaisivat osoittamaan DMS:n käyttöönoton kiihtymistä ja sitä, ovatko molemmat toimittajat onnistuneet saavuttamaan tuotannon aloituksen kaikkien suunnitteluvoittojen (design wins) osalta ja kuka on edellä todellisten autojen ja jälkimarkkinayhteyksien kanssa. Ja tietysti rahavirta tileille seuraa perässä.
23 tykkäystä
Olen samaa mieltä kanssasi RedEyen suhteen, piru vie, jopa sain heidät kiinni epäeettisestä kaupankäynnistä, mikä näyttää olevan heidän kulttuurissaan.
Mielestäni ruotsalaisten yksityissijoittajien keskuudessa on kulttuuri, jossa he ärsyyntyvät, kun analyytikko antaa negatiivisen suosituksen. Tämä havaittiin, kun suomalainen Inderes laajenee kattamaan ruotsalaisia yrityksiä. Sijoituspankki kuten RedEye antaen superpositiivisia tavoitehintoja ja tarjoten apua listautumisanneissa samanaikaisesti… Mielestäni sen voi nähdä selvästi esimerkiksi siinä, että
21 tykkäystä
Smart Eyen innovaatio- ja kumppanuusjohtaja Detlef “deadlift” Wilke härkäisenä OMS ja Interior Sensing ratkaisujen yleistymisen suhteen. Ovat nyt osana tarjouskyselyjä ja turvallisuusratkaisuja nähdään yleisesti autoissa jo vuosina 2026 -2027 ja erityisesti härpäkeorientoituneessa Kiinassa viihderatkaisuja jo ennen sitä.
13 tykkäystä
Yksi hyvä esimerkki muista teknologioista IS / OMS tarkoitukseen on UWB-sensoria (GHz taajuudet) käyttävät toimijat. Esim tämä norjalainen Novelda, jonka UWB-sensoria oli parissa Lenovon mallissa (Human Presence Detection) ennen kuin Elabs taisi ne softalla korvata. Ilmeisesti Noveldakin on keskittymässä automotiveen
Elabs taas toimii itse ultraäänitaajuuksilla (> 20kHz) hyödyntäen olemassa olevia laitteiden kaiuttimia ja mikrofoneja ilman fyysistä sensoria. Samat funktiot onnistuisivat heiltäkin. Tätä on mielenkiintoista seurata, mitä tekniikkaa käytetään jatkossa. Toistaiseksi kamerat näyttävät olevan yksi selkeä vaihtoehto näin markkinan ollessa vielä edessä päin.
Ultraäänessä hyvä puoli on taas se, ettei erillisiä kameroita, sensoreita, johdotuksia ym. tarvita IS tarkoituksessa - vain pelkkä softa. Rajoitteena taas se, että ultraääni “ei näe” vaikka turvavyötä ym. Elabsilla kyllä on vielä tekemistä paljon läppäreiden kanssa niin eivät edes fokusoi automotiveen.
Tuli tästä mieleen Martinin sanat uunituoreessa vuosiraportissa:
8 tykkäystä
Kiitos linkistä. Tämä täytyy kuunnella. Uskon, että IS-markkina on erittäin hyvä optio perus DMS-markkinan perään. Näiden take ratea on vielä vaikea sanoa.
Muistiinpanoista kaivoin seuraavaa:
- DMS-markkinan potentiaalinen koko ~250 - 300 milj. € / vuosi (jos siis suurin osa autoista käyttäisi). Tämä vastaa noin 5-10€ ASP:ia DMS-tuotteelle. Seye:n mukaan alkuvaiheen premium-malleissa 9.5€ luokkaa ja “5€ olisi most bearish” myöhemmin. Mutta sanomattakin on selvää, että kovemman volyymin malleissa yli ajan ASP laskee tuosta 9.5€:sta.
- Esimerkiksi Euroopan 16 milj. autoa 6.5€ ASP:lla tekee EU-markkinan kooksi 100 milj€. Tämä voi olla lähellä totuutta.
- IS / OMS markkinan koko on 2x DMS. Firman johtoa haastattelemalla ensimmäisiin IS-sopimuksiin “initial signs point to 10-20€ for DMS+IS ASP”. Tätä on haastava sanoa ulkoa käsin, mutta RE nykyoletus on konservatiivinen (olettavat DMS+IS olevan yhdessä ~10€)
- Eli yhdistettynä DMS+IS markkina yhteensä ~800-900milj€./vuosi mikäli tämä olisi suurimmassa osassa autoista.
IS markkina voi siis auetessaan tuoda “yhden ylimääräsen” kertoimen mukaan osakkeen hintaan näiden DMS-odotusten päälle. Mutta tässä menee vuosia, eikä tätä kannata ottaa itsestään selvänä. IS-puolella on mielestäni enemmän kilpailevia teknologioita tarjolla (kuten edellisessä viestissä esimerkkejä nostin). Toisaalta jos SEYE / SEE on jalka oven välissä, niin niiden on helppo kehittää IS ratkaisu DMS:n perään. Näinhän SEYE itseasiassa kertoivat viimeisimmässä RE haastattelussa antia koskien, eli siellä oli tehty jo kehitystyötä yhdessä OEM:n kanssa mikä mahdollistaa nopean tuotantoon siirtymisen jo 2025…
12 tykkäystä