# Sellulove eli Stora, UPM, Metsä jne
**URL:** https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725
**Category:** Osakkeet
**Tags:** metsä-board, metsäteollisuus, upm, stora-enso
**Created:** [Joulukuu 10, 2018, 8.37am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725 "2018-12-10T08:37:20Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 3
### Author:  [@Artisti](https://forum.inderes.com/u/Artisti)
#### Post date: [Maaliskuu 14, 2019, 10.22am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/44 "2019-03-14T10:22:24Z")
@Antti_Viljakainen mitä mieltä tästä; [Stora Enso Oyj: Stora Enso investoi uuden sukupolven uusiutuviin, kierrätettäviin ja biohajoaviin muotoonpuristettuihin kuituratkaisuihin | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus](https://www.inderes.fi/fi/tiedotteet/stora-enso-oyj-stora-enso-investoi-uuden-sukupolven-uusiutuviin-kierratettaviin-ja)
Onko tästä jotain skenaarioita millaisen osuuden muovimarkkinasta Stora voisi haukata ja millä kannattavuudella? Onko tuotteilla kilpailukykyä muutenkin kuin vain hipstereiden keskuudessa?
---
### Author:  [@Antti\_Viljakainen](https://forum.inderes.com/u/Antti_Viljakainen)
#### Post date: [Maaliskuu 14, 2019, 3.41pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/45 "2019-03-14T15:41:49Z")
“Onko tästä jotain skenaarioita millaisen osuuden muovimarkkinasta Stora voisi haukata ja millä kannattavuudella? Onko tuotteilla kilpailukykyä muutenkin kuin vain hipstereiden keskuudessa”
Kyseessä on hyvin pieni ja ainakin osin pilottivaiheen projekti, joten skenaariovanalyysi markkinaosuuksien valloittamisesta muovilta ei ole vielä ajankohtainen. Avaus on kuitenkin mielenkiintoinen ja sinänsä askel oikeaan suuntaan. Tuotteena on muotoon puristetut kuidut ovat todennäköisesti selvästi nykyratkaisuja kalliimpia, mutta joihinkin niche-sovelluksiin Stora Enso voinee myydä näitä hyvinkin kannattavasti.
---
### Author:  [@DayTraderXL](https://forum.inderes.com/u/DayTraderXL)
#### Post date: [Huhtikuu 4, 2019, 9.41am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/46 "2019-04-04T09:41:48Z")
Stora matkalla kohti viikkotason trendimuutosta?
- olisi kyllä OMXH:n kannalta aika merkittävä asia, jos näinkin syklinen yhtiö siihen kykenee
Päivätasolla selkeä bullish Cup-pattern, tekeekö handlen vai nousee suoraan ylös?
---
### Author:  [@viljo](https://forum.inderes.com/u/viljo)
#### Post date: [Toukokuu 15, 2019, 3.10pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/47 "2019-05-15T15:10:31Z")
metsät ei nyt näytä kallilta mitä yhtiötä suosittelisitte, en ole koskaan omistanut Storaa, UPM tai Metsäboardia. Mikä on paras yhtiö ja miksi?
---
### Author:  [@N.K](https://forum.inderes.com/u/N.K)
#### Post date: [Toukokuu 15, 2019, 4.13pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/48 "2019-05-15T16:13:33Z")
Muodosta oma mielipide asiasta
> **[UPM & Mahdolliset Investoinnit](https://www.inderes.fi/fi/kysymys/upm-mahdolliset-investoinnit)**
>
> Hei Antti! Minkälaisena kurssiajurina näet, UPM:n mahdolliset investoinnit ( ajatellen pitkää osakeholdausta )? - 2(?)Mrd €. Uruguayn sellutehdas 2?milj. tonnia sellua -\> Miten vaikuttaa sitten markkinaan ja sellun hintaan moinen kapasiteetti -...
> **[Stora Enso 2019E investoinnit](https://www.inderes.fi/fi/kysymys/stora-enso-2019e-investoinnit)**
>
> Hei, Storan 2019E bruttoinvestointeihin on tehty melkoinen korotus viimeisimmässä DCF-laskelmassa. Kysyisinkin, että mitkä tässä ovat suurimmat tekijät taustalla (Oulu PK7, Hylten tehdas jne?) ja onko Bergvik Skog -järjestelyllä joku rooli tässä...
> **[metsä board, investointi suunnitelmat](https://www.inderes.fi/fi/kysymys/metsa-board-investointi-suunnitelmat)**
>
> Hei! Mikä painaa osakekurssia,vaikka yhtiö ilmoittaa investoimansa uuteen tehtaaseen 1,5 miljardia euroa,johtuuko ulkomaisista sijoittajista lasku,ettei heillä ole oikeaa tietoa metsä boardin investoinneista.
> **[Sellun hinta ja sen vaikutus metsäyhtiöihin](https://www.inderes.fi/fi/kysymys/sellun-hinta-ja-sen-vaikutus-metsayhtioihin)**
>
> Hei, Haluaisitteko selventää mitenkä sellun hinnan vaihtelu vaikuttaa konkreettisesti eri yhtiöihin. Esim.: UPM / STORA vs. AHLSTRÖM-MUNKSJÖ / HUHTAMÄKI(?) Onko hinnan vaihtelun vaikutuksella eroavaisuutta yhtiöittäin? Vaikuttaako lyhyt- tai...
> **[Metsäyhtiöt Stora Enso, UPM ja Metsä Board sijoituskohteina](https://www.inderes.fi/fi/videot/metsayhtiot-stora-enso-upm-ja-metsa-board-sijoituskohteina)**
>
> Metsäyhtiöt jalostavat koneistoistaan irti ennätystuloksia. Kaikki tekevät itse asiassa parempaa kannattavuutta, mitä edes tavoittelevat. Tämä saakin Antin hieman varovaiseksi tällä hetkellä: osakkeet näyttävät edullisilta, mutta tulokset ovat...
Auttoiko 🙂
e: pistetää viel vähä lisää helpottamaa vertailua
---
### Author:  [@viljo](https://forum.inderes.com/u/viljo)
#### Post date: [Toukokuu 15, 2019, 7.29pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/49 "2019-05-15T19:29:27Z")
kiitos, se just oli ongelmana, että en ehkä jaksaisi tutustua. Kysytään toisin. Nykyisillä arvostuksilla, jos otan kutakin saman verran niin onko teistä hyvä diili? P/B taisi olla UPM 1,3 ja muut 1,1.
Ja kiitos vaan Nyyb.k, ehkäpä huomenna tutustun metsäyhtiöihin. On jo päässä yli 20 firmaa pyörimässä…
---
### Author:  [@N.K](https://forum.inderes.com/u/N.K)
#### Post date: [Toukokuu 15, 2019, 9.24pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/50 "2019-05-15T21:24:55Z")
Itsellä henk.koht salkussa Stora ensoo, ja kattelen et jos UPM tippu sinne 20kieppeille ni ehkä mä lisään senki salkkuun
---
### Author:  [@Kunhalvallasaa](https://forum.inderes.com/u/Kunhalvallasaa)
#### Post date: [Toukokuu 16, 2019, 4.33am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/51 "2019-05-16T04:33:10Z")
Älä unohda MB:tä, lukujen perusteella halvin.
Upm: nettovelattomuus on komeaa katseltavaa…
---
### Author:  [@viljo](https://forum.inderes.com/u/viljo)
#### Post date: [Toukokuu 16, 2019, 5.49am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/52 "2019-05-16T05:49:41Z")
Kaikkien kurssit näyttää seuranneen hyvin pitkälti toisiaan, ainakin saman näköiseltä pitkälti näytti joten sellainen metsä indeksointi vois olla ok.
---
### Author:  [@Elina\_A](https://forum.inderes.com/u/Elina_A)
#### Post date: [Toukokuu 16, 2019, 7.20pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/53 "2019-05-16T19:20:53Z")
Pohdiskelin vuosia sitten UPMää 7-8€. Kun pomppasi 12€ ajattelin, että liian kallis, tai nousi juuri, ei kannata ostaa nyt 😂Sen jälkeen kaikki UPM:n hinnat ovat tuntuneet kalliilta. Miksiköhän sitä joskus juuttuu absoluuttisiin hintoihin?
---
### Author:  [@Hasbi](https://forum.inderes.com/u/Hasbi)
#### Post date: [Toukokuu 17, 2019, 9.03am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/54 "2019-05-17T09:03:48Z")
Ihmeellinen tapaus kyllä tämä MB. Kuukaudessa noin -26% alaspäin, omasta mielestä vähän ylireagointia investoinnin julkistuksiin ja isojen herrojen leikkeihin.
Vuodessa osakekurssista sulanut yli puolet ja Storalla vastaavalta ajalta yli 40%.
Lasketellaanko MB:n kohdalla Krimin kriisin tasoille, noin 3,50€ pintaan vai onko suunnanmuutos jo horisontissa? Luulisi, että viimeistään 3,50€ tienoilla tulee jo psykologinen vastustaso vastaan.
---
### Author:  [@Kunhalvallasaa](https://forum.inderes.com/u/Kunhalvallasaa)
#### Post date: [Toukokuu 17, 2019, 9.07am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/55 "2019-05-17T09:07:05Z")
Juu MB on edullinen myös, ehkä Kemin hankkeella lyöty liikaa. hankehan ei tule toteutumaan, se on poliittinen porkkana hallitusneuvotteluihin…
---
### Author:  [@Hasbi](https://forum.inderes.com/u/Hasbi)
#### Post date: [Toukokuu 17, 2019, 9.42am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/56 "2019-05-17T09:42:56Z")
Ensiksi laskee kun investoinnit julkistetaan ja Suomen markkinan tuntien laskee vielä lisää silloinkin, jos hanke kaatuu. Mahtava lappuhan tämä olisi lyhyeen spekulaatioon suuntaan tai toiseen.
Itse kuitenkin uskon kurssin korjaavan ylöspäin edes jonkin verran näistä lukemista, tiedä sitten milloin.
Jatketaan harjoituksia.
---
### Author:  [@g3235286](https://forum.inderes.com/u/g3235286)
#### Post date: [Toukokuu 18, 2019, 8.01pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/57 "2019-05-18T20:01:05Z")
> [@Blaisu](#):
>
> Ensiksi laskee kun investoinnit julkistetaan ja Suomen markkinan tuntien laskee vielä lisää silloinkin, jos hanke kaatuu. Mahtava lappuhan tämä olisi lyhyeen spekulaatioon suuntaan tai toiseen.
Lasku johtu enimmäkseen Husumin tehtaan yllättävistä investointitarpeista, joissa vanhaa tehdasta joudutaan päivittämään. Tehdas on siis kulutettiin loppuun aiemmin kuin markkinat olivat ennakoineet. Koska tuotanto ei investoinnin seurauksena lisäänny, niin kyseessä on markkinat yllättänyt kuluerä.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Toukokuu 19, 2019, 10.01am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/58 "2019-05-19T10:01:47Z")
> [@Blaisu](#):
>
> Ihmeellinen tapaus kyllä tämä MB. Kuukaudessa noin -26% alaspäin, omasta mielestä vähän ylireagointia investoinnin julkistuksiin ja isojen herrojen leikkeihin.
> Vuodessa osakekurssista sulanut yli puolet ja Storalla vastaavalta ajalta yli 40%.
Muiden mainitsemien syiden lisäksi metsäyhtiöt ovat suht globaalista suhdanteista riippuvaisia syklisiä yhtiöitä jolloin markkinan hermoilu esim. kauppasodan suhteen osuu vivulla niihin.
---
### Author:  [@Rauta](https://forum.inderes.com/u/Rauta)
#### Post date: [Toukokuu 19, 2019, 10.08am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/59 "2019-05-19T10:08:55Z")
> **[Nyt tuli tärkeä viesti Metsä Groupin pääjohtajalta – Kemin jättitehdas on...](https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-tuli-tarkea-viesti-metsa-groupin-paajohtajalta-kemin-jattitehdas-on-kompromissi-joka-kannattaa-tehda/895dcd5a-8bb5-4536-84c4-d1137b0dc616)**
>
> Kemin jättitehtaan vaikutukset eivät ole pelkästään hyviä tai huonoja. Hyvät voittavat, mutta hakkuiden kasvun vastapainoksi tarvitaan uusia toimia. Tämän näyttää ymmärtävän myös Metsä Group.
---
### Author:  [@Juippi](https://forum.inderes.com/u/Juippi)
#### Post date: [Toukokuu 19, 2019, 2.00pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/60 "2019-05-19T14:00:01Z")
Miten tämä suhdanneriippuvuus ilmenee? Esimerkiksi Metsä Boardin taseen loppusumman vakioiva Asset Turnover - tunnusluku on pysynyt viimeiset kymmenen vuotta 0,8 ja 0,9 välillä. Yhtiön tuotteilla on siis hyvin vakaa ja ennustettava kysyntä. Liikevoittomarginaalit sen sijaan ovat viime vuosina olleet reippaasti historiallisia keskiarvoja korkeammalla, mikä luo kuvan edullisuudesta yksinkertaisella P/E -luvulla laskien. Elämme kultakutriaikaa kun haitallinen inflaatio ja velkojen korot eivät kurita yrityksiä.
Tässä muuten tulee mielenkiintoinen ilmiö: liikevoittomarginaalin ja liikevaihdon suhde on kertolasku, mutta saadusta liikevoitosta pitää vähentää kiinteänä kuluna velan korot. Nämä taas riippuvat velkamäärästä. Jos velkaa on paljon, tämä aiheuttaa ison heilunnan nettotulokseen suhdanteiden vaihtuessa.
Yhtiöt eivät raportoi yleensä kiinteitä kulujaan, jotka olisivat tärkeitä operatiivisen vivun laskemisessa. Onko kiinteitä kuluja kaikki sellaiset kulut, jotka eivät ole myydyn tuotteen suoria tuotantokustannuksia? Jos ovat, päättelin näin:
Kiinteät kulut = kulut yhteensä - muuttuvat kulut.
Kulut yhteensä = liikevaihto - liikevoitto.
Muuttuvat kulut = liikevaihto - liikevaihto \* bruttokatemarginaali.
Metsä Boardille lasketut kiinteät kulut tilikaudelle 2018:
Kiinteät kulut = 1834 - 1407,46 = 426,54 M€
---
### Author:  [@g3235286](https://forum.inderes.com/u/g3235286)
#### Post date: [Toukokuu 19, 2019, 2.18pm UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/61 "2019-05-19T14:18:15Z")
> [@Juippi](#):
>
> Liikevoittomarginaalit sen sijaan ovat viime vuosina olleet reippaasti historiallisia keskiarvoja korkeammalla, mikä luo kuvan edullisuudesta yksinkertaisella P/E -luvulla laskien. Elämme kultakutriaikaa kun haitallinen inflaatio ja velkojen korot eivät kurita yrityksiä.
Yritysten kulut ovatkin viimeaikoina pysyneet kurissa ja siitä johtuen osakkeet voivat tällasen nousunkin jälkeen näyttää kohtuuhintaselta. Niin näytti Outokumpukin ennen finanssikriisiä. Jossain vaiheessa ympäristö kuitenkin todennäköisesti palautuu normaaliuralle ja silloin tuloksentekokyky on haastavampaa. Usassakin yrityksen tulokset ovat olleet hyviä veronkevennysten ansiosta, mutta ei toikaan ole pysyvää: kilpailu kyllä syöä vähitellen tuloskesta sen ylimääräisen.
---
### Author:  [@M11](https://forum.inderes.com/u/M11)
#### Post date: [Toukokuu 20, 2019, 7.43am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/62 "2019-05-20T07:43:39Z")
Kas kas, sanoi kaskas. Stora testaa Huhtamäen vesiä.
[https://www.storaenso.com/en/newsroom/news/2019/5/a-new-renewable-paperboard-for-paper-cups-designed-for-effective-recycling](https://www.storaenso.com/en/newsroom/news/2019/5/a-new-renewable-paperboard-for-paper-cups-designed-for-effective-recycling)
---
### Author:  [@Rauta](https://forum.inderes.com/u/Rauta)
#### Post date: [Toukokuu 28, 2019, 7.23am UTC](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725/63 "2019-05-28T07:23:20Z")
> **[Miten käy metsäyhtiöiden? - Metsäekonomisti: ”Kieltämättä haastava yhtälö”](https://www.kauppalehti.fi/uutiset/miten-kay-metsayhtioiden-metsaekonomisti-kieltamatta-haastava-yhtalo/a0061905-b3e3-484b-85c2-ea5a676699a4)**
>
> PTT:n metsäekonomisti arvioi metsäteollisuuden toimintaedellytyksiä.
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725.md?page=2)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/sellulove-eli-stora-upm-metsa-jne/725.md?page=4)