Sampo - Vakuuttava vakuuttaja

Tässä vielä meikäläisen kommentit. Tiivistetysti: hinta on hyvä ja rahat käytetään omien ostoihin. Nyt vaan peukut pystyyn, että IPO menee onnistuneesti maaliin :+1:

48 tykkäystä

Sammon osalta olen samaa mieltä kanssasi, mutta en voi hyväksyä kevyttä suhtautumista eläkerahastojen kuppaamiseen poliitikkojen haltuun, jotka eivät rahasta mitään ymmärrä. Hyvin lypsäviä lehmiä ei myydä syömävelan kattamiseen ellei ole pakko.

Minusta kumpikaan näistä vaihtoehdoistasi ei ole perusteltu, vaan päinvastoin valtion tulopuolta kannattaa tukea ja menoja karsia ja eläkerahastointia pitää pikemminkin lisätä kuin vähentää. Koko kysymys kahdesta välttämättömästä asiasta luopumisen välillä on järjetön.

11 tykkäystä

Hei! Ihmettelen kerta toisensa jälkeen tuota valtavaa intoa ostaa omia osakkeista. Jos Sampo jättäisi nyt myös selkeän mahdollisuuden korkeammasta osingosta, olisiko edessä mahdollisesti suosituksen muutos positiivisemmaksi? Kunhan kyselen.

6 tykkäystä

Yksinkertaistettuna ja lyhyesti:

  1. Omien osakkeiden ostot on verotehokkaampi keino jakaa voittoja omistajille.
    1. Tämä tekee omien ostoista aina paremman tavan voitonjaolle PAITSI jos osake on yliarvostettu
  2. Osinko on Sampolla jo aika merkittävä ja omien ostot vähentävät osakkeiden määrää, joille osinkopotti jakautuu → pitkällä aikavälillä kasvava osinko, laskeva määrä osakkeita ja tadaa osinko/ osake kasvaa = sinunkin saamasi osinko kasvaa, vaikka Sammon maksamat osingot ei euromääräisesti kasvaisi lyhyellä aikavälillä määrättyä enempää. Kaikki voittavat, sekä fiksummat, vero-optimointia harrastavat sijoittajat, että osinkokiimailijat.

Ei liene tämän ketjun asia, mutta ihan oikeasti, on vaikea ymmärtää miksi Suomalaisilla on niin kova hinku aina maksaa verot joka välissä. Osinkokiima on taas niitä tekijöitä, jotka väistämättä vähentää pitkäjänteistä vaurastumista yksilö- ja kansakuntatasolla. Sammolla ei varmastikaan olisi keinoja investoida rahoja liiketoimintaan tehokkaammin, mutta voitonjaon voi suorittaa niin paljon fiksumminkin kuin pumppaamalla osinkoja omistajan takataskusta etutaskuun.

EDIT: kirjoitusvirheitä jne

57 tykkäystä

Noba listataan Tukholmaan Iso listautuminen tulossa Tukholman pörssiin – Rahaa luvassa Sammon osakkeenomistajille | Kauppalehti

10 tykkäystä

Jaettu voitto on oikeasti sijoittajan taskussa vasta sitten kun se on maksettu osinkoina pihalle tai mikäli omien ostot ovat mahdollisesti nostaneet osakkeen kurssia ja osakkeet on myyty.

Omasta mielestä vähän ontuvaa väittää, että firman kassassa olevat rahat olisivat omistajien rahoja. Verottaja ja muut viranomaiset saattaisivat olla vähän eri mieltä. Tällä on merkitystä siksi koska pyy pivossa on oikeasti parempi kuin oksalla. Sammon suurimmat omistajat taitavat saada osingot veroitta ja piensijoittajat omistavat tätä rahastojen tai OST kautta, joten tuo verovaikutus on hieman liioiteltu.

Edit:

HUOM! En vastusta omien ostoja ja on ihan huippua että Sampo tekee niitä samalla jakaessaan kasvavaa perusosinkoa :cowboy_hat_face:

22 tykkäystä

“Jaettu voitto on oikeasti sijoittajan taskussa vasta sitten kun se on maksettu osinkoina pihalle”

Yrityksen arvo tyypillisesti laskee osingon verran irtoamispäivänä - ns osinkodippi. Tällä perusteella kassa firman tilillä on sama kuin raha olisi jo omistajan tilillä.

Minusta on hyvä jos yhtiö pystyy tekemään hieman kaikkea sopivassa suhteessa. Osinkoja, omien ostoja ja vielä kasvua päälle. Sampo on onnistunut nämä kaikki kattamaan.

6 tykkäystä

Ei. Omien ostot eivät nosta eikä niiden kuulu nostaa tai laskea kurssia kuten moni virheellisesti kuvittelee. Kurssi pysyy omien ostossa ihan vakiona. Kummassakin markkina-arvo laskee koska firma pumppaa käteistä pois. Sijoittajan (joka ei myy) hyöty on kasvava omistusosuus jossa firman kassa vaihtuu pienempää osakemäärään. Jos kurssi nousisi, syntyisi prosessissa lisää omaisuutta. Näin ei käy. Kurssilaskut ja nousut johtuvat normaalista markkinaliikkeistä. Osingossa taas kurssi laskee osingon verran ja käteen tulee enemmän rahaa, myös verottajan. Omistusosuus ei kasva.

Osingoissa: kurssi laskee, saat käteistä, verottaja saa käteistä, omistusosuus ei muutu

Omien ostoissa: kurssi pysyy samana, et saa käteistä, verottaja ei saa käteistä, omistusosuus nousee

Noin 95% sijoittajista, myös koulutetut geelitukat, ymmärtävät tämän väärin. Jatkot vaikka täällä kun tämä ei taida enää olla Sampo-spesifistä:

41 tykkäystä

Kiitos Paapaalle järjen äänestä, kuten aina :+1:

Perustelut linkittämässäsi ketjussa.

5 tykkäystä

Kuten ei hyödy osingostakaan; osakkeen arvo pienenee saman verran kuin mitä tulee osinkoa

2 tykkäystä

Meikä mandoliini, kun Sammon keskustelu karkaa taas osingot vs. omien ostot painiin.

Ah Shit Here We Go Again Cj GIF - Ah Shit Here We Go Again Ah Shit Cj -  Discover & Share GIFs

149 tykkäystä

Laittakaa vastaukset tästä osinkot vs omien ostot -aiheesta suoraan tuohon pari viestiä sitten linkattuun ketjuun niin ei tarvitse samaa keskustelua käydä taas tässä ketjussa. Kun lainaatte, niin lainattava saa kyllä tiedon mihin ketjuun vastaus meni.

Tiedonanto päättyy. Takaisin Sampoon.

10 tykkäystä

Kiitos muistutuksesta, poistin jo omani.

Yksi Sampo spesifinen juttu kuitenkin, koska Sampo näyttää mielestäni hyvää esimerkkiä omien oston ja osinkojen joustavasta käytöstä voitonjaossa kertomalla pyrkivänsä kasvavasta tuloksesta maksettavaan kasvavaan osinkoon, jonka lisäksi ylimääräisiä pääomia puretaan takavuosien osinkojytkyjen sijasta omien ostoilla.

Pidän Sammon (Mirkon) kommunikoimaa tapaa varsin hyvänä, koska se on omistajan strategiasta riippumatta ennustettava. Yritys kertoo mitä se pyrkii tekemään ja omistaja(kandidaatti) voi saamansa infon perusteella päättää sopiiko Sampo omaan salkkuun vai ei.

Omalta osaltani kiitän 18 eurosta lähtien mukana olleena omistajana hyvästä voitonjakoperiaatteen sekä sen selkeän kommunikoinnin lisäksi myös kaikkein tärkeimmästä, eli kestävästä voiton luonnista pitkällä ajalla. Sampoa on helppo omistaa ja hakea jännitystä elämään jostain muualta.

30 tykkäystä

Sammolta ilmoitus vanhojen bondien lunastamisesta ja uuden liikkeeseenlaskusta. Kysymys on täysin normaalista operaatiosta osana yhtiön pääomanhallintaa. Käytännössä vaihtamalla tuota vakavaraisuuslaskennan silmissä vähemmän arvokasta tier2 pääomaa arvokkaampaan tier1 pääomaan saadaan lisää liikkumavaraa voitonjakoa ajatellen (NOBA:n irtaantuminen lähestyy). Lisäksi halutaan toki olla hyvissä ajoin liikkeellä isojen bondien uudelleenrahoitusten kanssa. Sammon numeroihin tai caseen tällä ei ole yhtään mitään merkitystä.

Tiedote: Sampo julkistaa takaisinostotarjoukset Tier 2 -joukkovelkakirjalainoistaan ja suunnittelee laskevansa liikkeeseen uuden Tier 1 -joukkovelkakirjalainan - Inderes

Btw, tuo mun perjantain meemi taisi olla mun suosituin Sampo-kommentti sitten sapatilta paluun jälkeen :joy:

44 tykkäystä

RT1-laina hinnoiteltiin kovan kysynnän vallitessa. Korko asettui 5,250 prosenttiin.

20 tykkäystä

Omasta mielestä mielenkiintoinen kuriositeetti oli se, että tenderöivät ensisijaisesti pidempää Tier 2 lainaa. En sitten tiedä kokivatko sen suhteellisesti aliarvostetuksi, vai oliko se nimenomaan jotenkin suurempi “refimuuri” kuin aiemmin erääntyvä/callattava..

1 tykkäys

Tuo pidempi laina on tosiaan miljardin suuruinen (lyhyempi 500 miljoonaa), joten mielellämme pienennämme uudelleenrahoitusriskiä sen osalta :slight_smile:

16 tykkäystä

Noban listautumispotin hinnaksi vahvistettu tuoreeltaan tuo 35 miljardia SKR. Siitä Sammon noin 19 % olisi rapiat 600 miljoonaa €. Eli kunhan anti onnistunut ja Sampo irtautunut Nobasta. Irtautuminen vaikuttaa myös Sammon vakavaraisuusvaatimuksiin - kuten @Sauli_Vilen analyysissään huomautti. Eli mannaa voi irrota esim. juuri Sammon omien osakkeiden ostoon enemmänkin kuin tuo rapiat 600 miljoonaa.

22 tykkäystä

Muistetaan, että Sampo ei myy koko pottiaan nyt, vaan noin 20-25% omistuksestaan kysynnästä riippuen.

Tämän jälkeen Sampo totta kai haluaa myydä osakkeet, niin nopeasti kuin pystyy, mutta he ovat sitoutuneet 180pv lock-uppiin, eli myymään päästään vasta ensi keväänä. Näin ollen tuon lopun potin arvo riippuu totta kai NOBA:n kurssikehityksestä pörssissä. Luonnollisesti myös pääomavaatimukset sulaa, kun osakkeita päästään myymään.

Nyt vaan sormet ristiin kaikilla Sampo-omistajilla, että tuo anti menee läpi. Olisi vähän nihkeämpi juttu jos jäisi piippuun. Perjantaina pitäisi jo alkaa trading, eli nopeasti ollaan tämän asian osalta viisaampia. :crossed_fingers:

55 tykkäystä

Nyt ainakin Blummalla oli otsikko, että NOBAn anti moninkertaisesti ylimerkitty. Eli Saulin taulukon mukaan Sammolle vielä IPOn jälkeen jäävä osuus olisi tuon 14,1%.

45 tykkäystä