Kaikkien yhtiöiden kurssit on tehnyt vahvaa nousua koko vuoden ja kertoimet on sitten sitä luokkaa.
Itseä kiinnostaisi Zalando, mutta senkään kertoimet ei anna pelivaraa. Teknisestikin (TA) se olisi parhaassa asemassa, yrittämässä uutta ATH:ta. Joten sikäli näistä tämä voisi kiinnostaa puhtaasti TA:n näkökulmasta.
Airbus:kin on tehnyt valtavan pesäeron BA:han, eipä ole pitkään aikaan tullut seurattua näitä rinnakkain. Itsellä ei ole Hellofresh:istä mitään aikaisempaa kokemusta, yhtiönä ihan uusi. Konsepti näytti ihan ok:lta, mutta laittaisin tämän koronabuustin ansioksi, tämän kahden vuoden nousun. Miten jatko, kun elämä liikkuu lähemmäksi normaalia?
2 Likes
Tähän voisi Saksassa asuvana kommentoida. Käytän itse Hellofreshin palveluita viikoittain ja meinaan käyttää koronan jälkeenkin, mutta en omista osaketta. Kiinnostaa kyllä mutta liian kallis omaan makuun.
Täällä noita “kokkauslaatikoita” (Kochbox) oli muutama vuosi sitten vielä useammalta eri toimijalta tarjolla, mutta nyt ei tunnu kuuluvan Hellofreshin kilpailijoista enää yhtään mitään. Ne näyttävät voittaneen sen kilpailun. Monet tututkin sitä käyttää ja on tyytyväisiä kun ei tarvitse käydä kaupassa ja miettiä mitä ruokaa laittaisi, mutta voi silti itse sen ruoanlaiton parissa askarrella. Korona-aikana tämän suosio toki hyppäsi vielä ihan uusiin sfääreihin kun kaupassa ei haluttu tai voitu käydä. Siitä porukasta jotkut varmaan on lockdownien jälkeen lopettaneet, mutta jos sitä pakoa tulee enemmän niin luulisi sen jo viimeistään kuluvalla neljänneksellä luvuissa näkyvän. Ne on kuitenkin markkinoineet tämän vuoden aikana todella agressiivisesti, joten en kovin isoon pudotukseen usko.
Tähän sen verran että täällä Saksassa ainakin oman kokemuksen perusteella suurin osa eläkesäästämiseen tarkoitetuista rahastoista (mm. DWS:n kautta) joita tyrkytetään on kiinni DAXissa. Veikkaan siis että noissa rahastoissa voi olla yllättävän paljon ihmisten eläkesäästöjä kiinni.
6 Likes
Mitäs mieltä palstalaiset Thyssenkruppista?
Ostin viime viikolla pikku siivun, koska omasta mielestä näyttäisi olevan mielenkiintoisessa vaiheessa ja arvostus kohtuullisen alhainen.
Tänä vuonna mahdollista ponnistaa reippaasti voitolliseksi ja elektrolyyseribisnes saatetaan listata lähitulevaisuudessa, mikä itsessään olisi Thyssenin osalta lähes yhtä arvokas kuin yrityksen koko nykyinen markkina-arvo. Eli tässä voisi kaupan päälle saada osuuden tulevasta uudesta listautujasta.
Thyssen mukana mm. Neom-hankkeessa 2GW:n elektrolyyserisopimuksella: https://www.thyssenkrupp.com/en/newsroom/press-releases/pressdetailpage/one-of-the-largest-green-hydrogen-projects-in-the-world--thyssenkrupp-signs-contract-to-install-over-2gw-electrolysis-plant-for-air-products-in-neom-124584
Toukokuun puolivuotiskatsauksessa kertoivat näin: ”Full-year forecast adjusted: forecast for adjusted EBIT raised, significant improvement expected
to at least €2.0 billion; significant improvement of FCF before M&A to a negative figure in mid three-digit million euro range amid continuing limited forecast ability due to geopolitical and economic upheavals (see forecast report)”
Ottaen huomioon ekan vuosipuoliskon negatiivisen kassavirran, toiselta vuosipuoliskolta ennustetaan n. 500M€ positiivista kassavirtaa ja vahvaa tulosta. Mikäli ennuste toteutuu niin aika edulliselta vaikuttaa.
Tilauskirjat kasvaneet todella hyvin mikä vahvistaa luottoa käänteen onnistumiseen. Säästöohjelma myös loppusuoralla ja yli 10% tehtävistä lakkautettu.
Bonuksena tuo lyyseribsneksen listaaminen.
3 Likes
Ei ole tullut oikein seurattua Thysseniä, mutta pitäisi varmaan ottaa tuon vetyhomman listautumisen johdosta. Monialafirna voi olla selvästikin arvokkaampi kuin nipussa, ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan nopeuttaa vetymuutosta.
Lisäksi voisi todeta että Thyssenillä on paljon bisnestä myynnissä, tuo Multitracks (liikevaihto melkein 6 mrd eur, 18000 hlö) josta esim rosteribisnes (Terni) myytiin Italiaan Arvedille tämän vuoden alussa.
Lisäksi tuota Teräsbisnestä on yritetty yhdistää Tata Steelin kanssa mutta EU blokkasi, myös senkin listauksesta on ollut puhetta. Liikevaihto 9 mrd eur, 26000 hlö.
Eli vetymuutosten lisäksi myös muita isoja uutisia ehkä luvassa.
Cevian on myös laittanut rahaa kiinni tämän kokonaisuuden oikaisemiseksi. Tosin pienensivät pottinsa 15->8%
On kiinnostava etenkin tuon vetykortin johdosta. Samoin Siemens Energy. Tarkoitus kuitenkin katsoa vähintäänkin seuraavat raportit ennen hankintapäätöksiä. Vähän arveluttaa, mitä tästä venäjän perseilystä vielä seuraa. Uniper diiliin leivottiin (Saksan hallitus) lupa siirtää kohonneet maakaasuhinnat 90% eteenpäin, joten voi olla vaikeita aikoja monille saksalaisille yrityksille edessä, jos ei suojauksia tms. Mm nämä maininnat oli edellisessä TK raportissa:
No risks that threaten the Company’s ability to continue as a going concern, provided that gas
supplies to our industrial plants, particularly at Steel Europe, can be maintained
Serious uncertainty about the course the war will take in Ukraine, possible supply restrictions for
oil and gas, and geographical expansion of the conflict
1 Like
Moi,
en ole pahemmin Saksan maalle sijoittanut, joten tällainen aloittelijamainen kysymys. Tunnen orastavaa kiinnostusta BASFia kohtaan, mutta en ole sitä vielä tarkemmin alkanut tutkimaan. Strategiani on sijoittaa yrityksisiin, jotka maksavat kohtuullista osinkoa. Olen kuullut osingon verotushaasteista Saksan viranomaisten kanssa ja verojen takaisinperintä ei kiinnosta minua tippaakaan. Kysymys onkin, kannattaako esimerkisi BASFia omistaa mielummin NYSEn kautta ADR:n muodossa kuin suoraan Saksasta, jotta osinkojen verotus olisi huokeampaa ja helpompaa?
Osinkojen verotus menee yrityksen kotipaikan, ei listaamispaikan, mukaan. Eivätkä nuo ADR:tkään mitään ilmaisia lounaita ole, kun niistä menee usein joku toimistomaksu jokaisesta osingosta. Noita osinkojahan ei tarvitse edes joka vuosi hakea, mutta silti suosittelen pistämään sellaisen potin, että takaisinhaulle saa vaivanpalkkaa.
Tuossa ihan hyvä blogikirjoitus miten homma etenee. Kannattaa lukea myös tekstissäkin viitattu Sijoittaja-Tursaan blogikirjoitus aiheesta
1 Like
Moi,
kiitos paljon selvennyksestä ja linkistä.
Oma valinta on DBXD . Se on yksi hyvä vaihtoehto, jos ei halua maksaa liikaa osinkoveroja… Basf osuus on siinä n. 5%.
Lindeen olen pitkään miettinyt sijoittavani mutta en ole viitsinyt Saksan osinko verotuksen takia. Muuttuuko tämä nyt kun poistavat kokonaan Linden Saksan pörssistä ja jatkossa saa vain jenkeissä?
Lindehän on ollut vuodesta 2018 rekisteröitynä Dubliniin, Irlantiin. Verosopimuksen mukaan Irlanti ottaa 15% ja Suomi sitten loput.
Osakkeen listauspaikalla ei pitäisi olla mitään merkitystä osinkoverotuksen kannalta, vain yhtiön kotipaikka määrää sovellettavan verosopimuksen. Poikkeuksena tähän huhujen mukaan jotkin GDR-laput, jotka on listattu saksalaisille markkinapaikoille.
2 Likes
Onko kenelläkään pintaa syvemmältä ajatusta thyssenkruppista? Arvostustaso on aivan mielipuolinen. Markkina-arvo 3.8 miljardia, p/b 0,28 ja jo pelkästään oma pääoma moninkertainen markkina-arvoon verrattuna. Konkurssiako tässä hinnoitellaan? Yritys on kuitenkin voitollinen ja maksaa osinkoa.
1 Like
Komppaan kysymystä, näyttää kiinnostavalta. Käteistä on ainakin viime vuoden lopussa ollut yli 7 miljardia ja velkaa reilusti vähemmän. Eri lähteistä EV olisi n 600 miljoonaa (Stratosphere) tai 1,15 miljardia (Koyfin) tai 670 milj. (Marketscreener). En tiedä onko alkuvuodesta tapahtunut jotain? Ainakin heillä taitaa olla menossa jotain uudelleenjärjestelyjä. Ennustavat laskevaa tulosta, toisaalta FCF pitäisi parantua viime vuodesta. Adj. EBIT (yäk) ohjeistetaan olevan “mid to high three-digit million euro range”. Jos nyt sanotaan että tulee 500 miljoonaa ja EV oletetaan ilman omia laskuja olevan tuo 700 miljoonaa niin EV/adj. EBIT olisi aika matala. Net income ohjeistus positiivinen ja FCF ennen M&A myös positiivinen.
Tietäisiköhän joku mitä Thyssenkrupissa tapahtuu isossa kuvassa?
6 Likes
Onko Zalandon seuraajia täällä ? Mihin perustuu korkeat arvostuskertoimet jotka yhtiöllä on vuodesta toiseen, vaikka myynnin kasvu on melko saturoitunutta. Kannattavuustasot tuossa jäänee kroonisesti melko alas < 8% EBITA nousumarkkinassakin. Onko yhtiöllä tytäryhtiötä tai muita keinoja ansaita kuin myydä edullisesti ja nopeasti vaatteita netissä ?
1 Like
Olen seurannut useita vuosia ja omistanut ainakin kahteen otteeseen Zalandoa.
Kannattavuuteen tuskin on tulossa muutoksia. Mistäpä sitä jälleenmyyjänä tulisi? Näkemykseni mukaan kertoimia kannattelee vanhva brändi, sekä orgaaninen (mutta hidas) laajentuminen. Nyt Zalando kattaa käytännössä euroopan keskittyen DACH maihin. Platformia on viime vuosina kehitetty siihen suuntaan, että toimittajat voivat myydä suoraan ilman että tavara kulkee aina zalandon kautta, mutta zalandon brändin alla.(Uskoisin tämän koskevan Zalando loungea. En ole aivan detaileihin asti penkonut)
US suuntaa on väläytelty, mutta viime vuonna oli tieto että hanke jäissä toistaiseksi. Haluavat lähteä ilmeisesti kumppanin kanssa, mutta sellaista ei ole löytynyt. Aasiassa toimivat todella pienesti paikallisen kumppanin kanssa.
5 Likes
Here is @Arhi_Kivilahti’s tweet thread about Zalando and its results. 
https://x.com/ArhiKivilahti/status/1898983548456976618
The rest of the tweet thread
5 Likes
Saksan hallitus aikoo saada tämän viikon aikana läpi suuren infrapaketin sekä heivata velkajarrun joka on rajoittanut alijäämien ottamista. Olen viimeaikoina tarkastellut yhtiöitä jotka tulevat eritoten hyötymään paketista, mutta myös Saksan talouden elpymisestä.
Koska pakettia ei ole vielä saatu läpi niin arvostukset eivät vielä hinnoittele kaikissa yhtiöissä kovaa tuloskasvua. Edellisen viikon aikana kaikista helpoiten ymmärrettävän hyötyjät alkoivat nousemaan. Puolustussektori, teräsyhtiöt sekä rautateihin liittyvät osakkeet. Tänään reilun 100 miljoonan markkina-arvoisissa IT - sekä teollisuusyhtiöissä alkoi tapahtumaan myös nousua.
Sen alle löytyy vielä liuta osakkeita joiden graafit näyttävät kuolleen sydänkäyrältä ja arvostukset ovat matalia.
Suuntaviivaa infrapaketin jakautumisesta. Pyrin nyt listaamaan erittäin suppeasti osan alle miljardin markkina-arvoisista yhtiöitä joita olen tarkastellut. Tulen lisäämään näitä kun ehdin.
Alzchem - chemicals/defense
-A German chemical company that has benefited in recent years from the growing demand for creatine and increased European defense spending. The company also has a “basics segment” which has suffered from Chinese exports and recession. Operationally, the company’s earnings could get a small additional boost in the short term as the poorly profitable basics segment improves its traction.
Ceotronics - defense
A peer to Swedish Invision. The German armed forces use their manufactured communication devices, microphones, headphones, etc. The company’s figures do not yet reflect any potential pick-up in demand outside Germany (of which there have been signs based on new hires and management comments). A possible tripling of Germany’s defense budget annually (according to estimates) may also bring additional orders in the domestic market in the future.
Datagroup - IT
A German IT company that, among other things, bought back its own shares last year. In the first quarter, organic growth also accelerated, even though the infrastructure package has not yet been approved.
SNP Schneider-Neureither & Partner SE - IT
A German IT company that has grown rapidly recently. Rather expensive.
All for one - IT
A German IT company. Cheap.
Qbeyond - IT
A German IT company that has undergone a business turnaround in the last couple of years. One-third of the enterprise value is cash, and management has spoken in favor of distributing it. Looking at the guidance, the company might trade at -25 EV/FCF 6 before the acceleration of demand for digitalization services.
They also own a data center valued at 25-50 million. In theory, you get the business for free when the cash and the data center’s value already correspond to the market capitalization itself.
Nfon - IT
The company offers cloud-based call center services. UCaaS, PBW, and similar terms appear in the company’s annual report. The sector is truly challenging to understand, but the stock’s case revolves around the fact that;
-
Most of the company’s revenue comes from Germany
-
Germany is significantly behind other countries in the use of cloud services for telephony services.
-
Over 90% of the company’s revenue is recurring, and the gross margin is over 80%. Thus, there is a lot of leverage in the margins as growth comes through. The company has guided for quite good growth of just under 10% in a relatively anemic environment, as well as adjusted EBITDA growth from 8.5 → 12 million. Scalability is coming through. The company trades below EV/GP 2.
Gesco SE - Industrials
Gesco is a small German industrial company that strives to be a serial acquirer. Looking at the company, it has various small business operations under it, but its largest exposure is to the steel sector. However, the company belongs to the better end of the sector, as its gross margin has approached 40% and ROI has hovered above 15% before the German recession that occurred in the last couple of years. The company’s customers are practically all German, so the company should benefit from the recovery of the German economy. The company trades at P/B 0.6, and among all the companies I have examined trading below book value, its business is of the highest quality.
Vossloh - Industrials
One of the biggest beneficiaries of the infrastructure package. The company builds and maintains railways. The company had already guided for good growth for the coming years before the package was announced.
45 Likes
This would also go to the ETF thread, but I found mid- and small-cap ETFs for DAX on Nordnet. For example, Amundi SDAX UCITS ETF (Small cap) and iShares MDAX ETF (Mid Cap). By searching for SDAX or MDAX, other options can be found. If one believes that smaller companies will get a boost from the infrastructure package and wants to benefit through a stock basket instead of stock picking, then those are likely options worth exploring.
I could also invest directly in a company if I found a solid quality company that has been a good investment for its owners over a longer period and the price is not yet sky-high. The company should be so good that one would want to own it even without stimulus, because it’s not worth investing in anything mediocre just because of the package. I need to go through this thread, maybe something interesting will be found there
7 Likes
Where to find good information about German companies?
Taavetti has mainly used the https://www.finanzen.net/ service.
Yesterday I searched and found the following, which also have a free version of their service:
Are any of these familiar to anyone? Regarding the last one, I’m a bit concerned about data security, as the first link I found there was to some portfolio - though it might have been an example/advertisement or similar.
And does anyone know where discussions about stocks are held in German?
4 Likes
Thanks for the tips!
The DAX index includes Germany’s 40 largest companies. 20-25% of the revenue comes from Germany.
The MDAX includes the next 50 largest. Market value 2B€-10B€. Approx. 28% of the revenue comes from Germany.
The SDAX then includes the next 90 largest. Market value 300M€-2B€. 50-60% of the revenue comes from Germany.
(Greetings from AI. Please correct if anyone has better information)
So, these are not quite very small-cap companies.
10 Likes