### Author:  [@musa\_2](https://forum.inderes.com/u/musa_2)
#### Post date: [Maaliskuu 22, 2022, 12.18pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5168 "2022-03-22T12:18:36Z")
Ennaltaehkäisevä inflaationtorjunta ei voi ikinä olla mukavaa ja suosittua.
Kansasta toki suuri osa ei ymmärrä yhteyttä rahapolitiikan ja suhdanteen välillä. Mutta se osa joka ymmärtää ei tykkää kun härkitään suhdannetta “kiusallaan”.
Poliitikot inhoavat ennaltaehkäisevää inflaationtorjuntaa varmaankin vielä enemmän kuin kansa – varsinkin jos vaalit ovat lähestymässä.
Psykologisesti on aina herkullinen tilanne kun tulee uusi näkemys jonka mukaan jokin epämiellyttävä toimenpide on myös täysin turha ja vältettävä.
Fedissä 2018–19 kokemukset olivat viimeinen niitti seuraavalle:
- inflaatiota on mahdotonta ennustaa ==\> lopetamme yrittämisen
- talous on rakenteellisesti muuttunut niin että inflaatio-ongelma on hyvin epätodennäköinen missään tilanteessa
Mietittiinkö yhtään että aika samankaltainen narratiivi oli 1999, mutta se osoittautui kangastukseksi? USA oli muutaman vuoden ajan tuonut ulkomaankaupassa disinflaatiota. Kun se tilanne meni osittain ohi, inflaatio tuli takaisin.
Elokuussa 2020, kun pandemiaa oli takana puoli vuotta, Fed arvioi että pandemia oli syventänyt talouden rakenteellisia disinflatorisia voimia.
Loppu on sitten mielenkiintoinen luku Fedin historiassa.
Syyskuussa 2021 JPow oli kovasti ylpeä siitä että inflaatio oli uskottavasti noussut 2 % tahtiin. Pois oli se vitsaus että laajasti epäiltiin inflaation notkahtavan alle 2 prosentin heti kun silmä välttää.
Kummalla tavalla JPow nähdään kymmenen vuoden päästä?
- tyyppi jolla oli mielettömän vaikea homma ja epäonnea
vai
- tyyppi jonka olisi pitänyt performoida paremmin?
---
### Author:  [@Molskis06](https://forum.inderes.com/u/Molskis06)
#### Post date: [Maaliskuu 22, 2022, 12.32pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5169 "2022-03-22T12:32:41Z")
Pompsahti monista kanavista näkemyksiä, että markkinakorkomme nousevat jo kesällä yli 0 %. 12 kk euribor jo oireilee vahvasti. 2 % tasoa pidetään mahdollisena “jossakin ajassa”. Kun tämä ymmärrys vahvistuu, alkaa voimistumaan omistuksien kierrätys omistuslajien kesken. Josko asuntojenkin hinnat notkahtavat. Josko omaisuudenhoitoyhtiöidenkin viime vuosien rietas meno hidastuu.
Vai notkahtaako Italia polvilleen ennen kuin EKP ja EU ratsuväki tulee apuun. Ja uusi kierros velkaelvytystä.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Maaliskuu 22, 2022, 1.19pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5170 "2022-03-22T13:19:00Z")
> [@Molskis06](#):
>
> Pompsahti monista kanavista näkemyksiä, että markkinakorkomme nousevat jo kesällä yli 0 %. 12 kk euribor jo oireilee vahvasti. 2 % tasoa pidetään mahdollisena “jossakin ajassa”. Kun tämä ymmärrys vahvistuu, alkaa voimistumaan omistuksien kierrätys omistuslajien kesken. Josko asuntojenkin hinnat notkahtavat. Josko omaisuudenhoitoyhtiöidenkin viime vuosien rietas meno hidastuu.
> Vai notkahtaako Italia polvilleen ennen kuin EKP ja EU ratsuväki tulee apuun. Ja uusi kierros velkaelvytystä.
Jep, mielenkiintoista nähdä alkaako näkymään isompaa liikettä myös todellisissa kansan sijoituskohteissa eli asunnoissa.
Italian 10-vuotinen korko on jo 2 %. Korkomarkkinahan ei odota että EKP tai Fed nostaa korkoja vaan heti kun on haisu nostoista lähtee markkinalla korot ylös.
Reaalikorot ovat toistaiseksi syvällä pakkasella kun inflaatio on niin nopeaa, ja sehän merkitsee. Mutta kuinka kauan asianlaita on näin?
---
### Author:  [@Kesa86](https://forum.inderes.com/u/Kesa86)
#### Post date: [Maaliskuu 22, 2022, 9.46pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5171 "2022-03-22T21:46:55Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Fedin Neel Kashkarilla hyvää itsereflektointia, missä kohtaa inflaation väliaikaisuus -oletus meni pieleen.
Vastaavan koko FEDin laajuisen itsetutkiskelun perään huutelee El-Erian tässä Bloombergin haastattelussa. FED on menettänyt..
1. uskottavuutensa mitä tulee painiin inflaation kanssa
2. uskottavuutensa kykyyn ennustaa inflaatiota ja
3. hallintansa koko inflaatiopolitiikan uskottavuudesta (control over policy narrative)
Miksi viime vuoden virheet (kun kaikki muut paitsi FED tuntui tietävän inflaation tulevan tai ainakin inflaatioriskin olevan huomattavan suuri) ja miksi samat virheet eivät toistuisi uudestaan? Koska tähän ei ole saatu vastausta, markkinoilla näkyy irrationaalisia reaktioita Powellin sanomisiin (niihin ei uskota).
Vastaus kysymykseen kumpi priorisoitava El-Erianin mielestä talouskasvu vai maltillinen inflaatio (koska soft-landing hyvin vaikea): talouskasvu menee edelle.
[ ](https://www.youtube.com/watch?v=meLUXzBa_GQ)
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Maaliskuu 23, 2022, 10.38am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5172 "2022-03-23T10:38:56Z")
Ettei unohdu niin Kiinassa soppa jatkaa muhimista.
> **[Evergrande's crisis continues: $2 billion seized, earnings delayed | CNN...](https://www.cnn.com/2022/03/22/investing/evergrande-cash-seized-earnings-delayed-intl-hnk/index.html)**
>
> Banks have seized $2 billion in cash from Evergrande, the ailing Chinese real estate developer said Tuesday as it announced a delay to the publication of its annual earnings.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Maaliskuu 23, 2022, 2.44pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5173 "2022-03-23T14:44:31Z")
OECD:n arvioita sodan vaikeuksista talouskasvuun ja inflaatioon.
Kyllä se stagflaatio pääsee vielä vilisemään isosti otsikoissa tätä menoa 😅 Onneksi BKT:n kasvuodotukset on niin korkeat että on ”varaa” vähän leikatakin.
>
---
### Author:  [@Enkeksi](https://forum.inderes.com/u/Enkeksi)
#### Post date: [Maaliskuu 23, 2022, 2.58pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5174 "2022-03-23T14:58:02Z")
Ja hyvä myös huomioida, että BKT on prosenttimuutosmuutos ja Inflaatio prosenttiyksikköjä. Ymmärrän esitystavan mutta OECD:n tasoiselta entiteetiltä omaan makuun vähän tyylitöntä.
---
### Author:  [@mika75](https://forum.inderes.com/u/mika75)
#### Post date: [Maaliskuu 23, 2022, 3.15pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5175 "2022-03-23T15:15:26Z")
> **[Historiallinen nousuralli | Traders' Club 130 | Nordnet](https://www.nordnet.fi/blogi/historiallinen-nousuralli-traders-club-130/)**
>
> Venäjän hyökkäyssota romautti pörssit, mutta kuopasta on noustu nopeasti: hiljattain on nähty tilastollinen harvinaisuus, kun S&P 500 nousi yli prosentin
---
### Author:  [@musa\_2](https://forum.inderes.com/u/musa_2)
#### Post date: [Maaliskuu 23, 2022, 3.54pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5176 "2022-03-23T15:54:08Z")
Pidän epätodennäköisenä että Putin de-eskaloi kevään aika aikana niin paljon että EU kehtaa läheskään nykyisessä mittakaavassa jatkaa Putinin sodankäynnin rahoittamista.
Sitä en kuitenkaan lähde arvailemaan millä todennäköisyydellä tulee totaalinen energian tuontikielto.
> [@Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)](https://keskustelut.inderes.fi/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot/28602/8127):
>
> Kolme viikkoa sitten Putin oli raivoissaan. Kaikki ennakko-oletukset joille operaatio perustui, olivat osoittautuneet vääriksi. Vaikka lakeijat antavat infon suodatettuna ja vääristyneenä, kyllä Putin jollain tasolla tajusi kuinka pahasti oli menossa pieleen. Raivostuneena Putin eskaloi päivä toisensa jälkeen, mitä varsinkin Eurooppa katsoi kauhistuneena. Euroopan pörsseistä siirrettiin pääomia paniikissa turvasatamiin. Kohta jo neljä viikkoa on kuulunut kommentteja että kello käy Ukrainan hyv…
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Maaliskuu 24, 2022, 7.44am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5177 "2022-03-24T07:44:33Z")
Muutamia käppyröitä aamun Vartista.
> **[Never stop the madness](https://www.inderes.fi/fi/videot/never-stop-madness)**
>
> Korkojen nousu ei heti kaada taloutta ja velallisia – Euriborit värisee – Osakesijoittajat eivät ole yksin heikkojen tuottojensa kanssa – Sijoittajat ovat karhuja puheissa, vaan ei teoissa – All in – GME ja AMC: Never stop the madnessAamukatsaus...
Jos oman salkun kehitys tänä vuonna murettaa, et ole yksin: myös korkosijoittajilla on meneillään pahin lasku koko 2000-luvulla.
Bloombergilla keksittiin nostaa esille, että viimeisen parin viikon kaltainen väkevä osakkeiden ylituotto suhteessa bondeihin on muutamia kertoja aiemmin edeltänyt massiivisia osakeralleja…
@Marianne_Palmu [makrossa](https://www.inderes.fi/fi/artikkeli/kun-korot-nousevat-talouden-herkkyydet-kaivautuvat-jalleen-esiin) oli eilen mielenkiintoisia nostoja korkoherkkyydestä. Tanskalaisilla voi tulla ongelmia, mutta esim. Suomessa kotitaloudet ja yritykset eivät ole superherkkiä korkojen nousulle. Riippuu tietysti, paljon ne lopulta nousee. 😃
Kyselyissä (paitsi Suomessa 😃 ) ja puheissa sijoittajat vaikuttavat karhuilta. Silti, velkavivun määrä kasvaa edelleen vaikkakin hitaasti:
Ja allokaatio osakkeisiin on teknokuplan tasolla:
Anekdoottisena todistusaineistona GME:n ja AMC:n absurdit kuplat eivät ole vieläkään loppuneet: molemmat ovat nousseet parissa viikossa +50 %. 😃
---
### Author:  [@Porssi-Petteri](https://forum.inderes.com/u/Porssi-Petteri)
#### Post date: [Maaliskuu 24, 2022, 9.32am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5178 "2022-03-24T09:32:29Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Silti, velkavivun määrä kasvaa edelleen vaikkakin hitaasti:
Ei kasva vaan piikkasi lokakuussa ja supistunut sen jälkeen.
Liian usein tuijotetaan Y/Y lukuja, jolloin luodaan illuusio, siitä että juuri se vuoden takainen piste on se relevantein vertailukohta\*. Muutin margin debt tilaston 4kk rullaavaksi muutokseksi osoittamaan käänteistä pointtia.
- minusta lähes kaikessa tilastossa muutoksen suunta, kulmakerroin, sekä reitti miten nykyiseen pisteseen on päädytty on relevanttia. Y/Y hämärtää viimeaikaisen muutoksen, sen kulmakertoimen, eikä myöskään kerro miten nykyiseen pisteeseen on päädytty. Tässä ko. tilanteessa on virhetulkinta todeta vivun kasvavan edelleen. Vipu kasvoi koronamontusta viime lokakuuhun, jolloin sentimentti kääntyi. (joskaan käännös ei ollut radikaali - eli pelko ei ole suurta vivun perusteella)
---
### Author:  [@SijoitusSeppo](https://forum.inderes.com/u/SijoitusSeppo)
#### Post date: [Maaliskuu 24, 2022, 11.04am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5179 "2022-03-24T11:04:10Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Jos oman salkun kehitys tänä vuonna murettaa, et ole yksin: myös korkosijoittajilla on meneillään pahin lasku koko 2000-luvulla.
Huh, jenkkien 10-vuotinen on tosiaan parissa viikossa noussut 1,7%sta 2,4%iin.
Viimeisen 10-vuoden aikana korko on suuremman osan ajasta ollut nykyistä pienempi ja korkeimmillaankin “vain” 3,25% v. 2018 lopulla eli kyllä tässä ihan kunnon korkoprosenteissa aletaan olla ja nousun kulmakerroin on tosiaan aika hurja tällä hetkellä.
---
### Author:  [@Chuckecheese](https://forum.inderes.com/u/Chuckecheese)
#### Post date: [Maaliskuu 24, 2022, 8.11pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5180 "2022-03-24T20:11:13Z")
Howard Marksilta tullut ulos uusi erittäin ajankohtainen memo. Memossa käsittelyssä mm. Ukrainan sota, euroopan energiariippuvuus venäjästä sekä mitä mahdollisia seurauksia sodalla ja koronan aikaisilla tuotantoketjujen häiriöillä tulee olemaan tulevaisuutta ajatellen sijoitusympäristössä.
[https://www.oaktreecapital.com/insights/memo/the-pendulum-in-international-affairs](https://www.oaktreecapital.com/insights/memo/the-pendulum-in-international-affairs)
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Maaliskuu 25, 2022, 12.20pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5181 "2022-03-25T12:20:29Z")
> [@Porssi-Petteri](#):
>
> Ei kasva vaan piikkasi lokakuussa ja supistunut sen jälkeen.
> Liian usein tuijotetaan Y/Y lukuja, jolloin luodaan illuusio, siitä että juuri se vuoden takainen piste on se relevantein vertailukohta\*. Muutin margin debt tilaston 4kk rullaavaksi muutokseksi osoittamaan käänteistä pointtia.
Kiitos tarkennuksesta, olin tuossa liian lavealla pensselillä liikenteessä. :S
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Maaliskuu 28, 2022, 6.38am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5182 "2022-03-28T06:38:19Z")
Ympäri sijoitusskeneä pyörii tämä vastaava kuvaaja, jossa on piirretty trendiviiva USA:n kymppivuotiselle korolle.
Aina kun trendiviivan yli on menty, on seurannut ongelmia:
Kuten täällä on aiemminkin keskusteltu, näiden viivojen piirtämisessä saa olla tarkkana: minulla meni hetki löytää oikea aikajänne jotta nuo viivat asettuu dramaattisesti suhteessa kurssigraafiin. 😃
Toisin sanoen, ottakaa suolan kanssa. Pääviestin, eli korkojen nousu, ongelmalliset puolet voi nostaa esille muillakin tavoin.
Katsoin, miten vastaavaa voisi soveltaa reaalikorkoon joka on siis tässä tapauksessa USA:n kymppivuotisen nimellinen korko - CORE CPI eli suomeksi pohjainflaatio (polttoaineet ja safka veks).
Olemme kolisseet alle vuosikymmenten trendin 😃 :
---
### Author:  [@Johannes\_Sippola](https://forum.inderes.com/u/Johannes_Sippola)
#### Post date: [Maaliskuu 28, 2022, 6.45am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5183 "2022-03-28T06:45:55Z")
Katsoin huvikseni tähän @Verneri_Pulkkinen viestin jatkoksi mitä kuuluu korkospreadeille - sekä kymppivuotisen ja kaksivuotisen, että kymppivuotisen ja kolmivuotisen spread on vapaapudotuksessa edelleen kuukausitasolla. Jälkimmäinen on jo ns. invertoitunut, mutta kaksivuotisen ja kymppivuotisen spread sinnittelee vielä, vaikka hitaasti on (käyrä) valumassa kohti invertoitumista. Mielestäni ihan mielenkiintoista nähdä milloin tämä vapaapudotus päättyy, ja saadaanko ns. “täysmittainen” ennuste taantumasta. Tää korkokäyrien invertoituminenhan on aikamoinen hehtaaripyssy isossa kuvassa kuitenkin, mitä tulee etenkin osakkeiden kehitykseen 😄
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Maaliskuu 28, 2022, 6.51am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5184 "2022-03-28T06:51:58Z")
> [@Johannes\_Sippola](#):
>
> Tää korkokäyrien invertoituminenhan on aikamoinen hehtaaripyssy isossa kuvassa kuitenkin, mitä tulee etenkin osakkeiden kehitykseen
[ ](https://media.giphy.com/media/l0HlKrB02QY0f1mbm/giphy.gif)
Viive on ollut yleensä noin pari vuotta.
Riittävän pitkä aika siihen, että jos nyt nostaa esille taantumariskin niin ihmiset unohtavat sen. 😃
Mutta esimerkiksi henk.koht. kun saatan joutua sitoutumaan vuosiksi holdaamaan osaketta suositusten takia, en uskaltaisi tässä tilanteessa ladata kamalasti syklisiä salkkuun vaikka niitä on lyötykin jo vähän alas.
---
### Author:  [@Sambadi](https://forum.inderes.com/u/Sambadi)
#### Post date: [Maaliskuu 28, 2022, 7.22am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5185 "2022-03-28T07:22:14Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Riittävän pitkä aika siihen, että jos nyt nostaa esille taantumariskin niin ihmiset unohtavat sen. 😃
Aikanaan tuon korkokäyrän ja taantuman yhteyden löytäneen ja sen tapetille nostaneen Harvey Campbellin mukaan tuo on lähinnä hidastuvan talouskasvun indikoiva signaali ja sen pitkä viive tulisi käyttää hyväksi. Ajatus että mikäli yritykset ja muut saavat vuodesta pariin vuoteen ennakkoon signaalin talouden taantumisesta voisivat he valmistautua siihen eikä ajaa esim isoiden investointiohjelmien kanssa jyrkänteeltä alas, kun markkina viileenee. Hänen ajatuksien mukaan ideelitilanteessa oikein reagoimalla signaaliin voitaisiin jopa taantuma välttää tai vähintään tehdä siitä hyvinkin mieto. Tähän mennessä kymppivuotisen ja 3 kuukautisen inversiolla on käsittääkseni täydellinen track record taantuman ennustamisessa.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Maaliskuu 28, 2022, 7.26am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5186 "2022-03-28T07:26:21Z")
> [@Sambadi](#):
>
> Tähän mennessä kymppivuotisen ja 3 kuukautisen inversiolla on käsittääkseni täydellinen track record taantuman ennustamisessa.
Jep, ja sehän sojottaa itseasiassa päinvastaiseen suuntaan:
(Huomiseen Varttiin tulee vähän juttua taantumatuulien haistelusta niin kone täynnä näitä käppyröitä 😃 ).
---
### Author:  [@Sisu1](https://forum.inderes.com/u/Sisu1)
#### Post date: [Maaliskuu 28, 2022, 7.52am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/5187 "2022-03-28T07:52:13Z")
Varmaan joillekin tuttu Faman ja Frenchin tutkimus, mutta nostetaan esille kun aiheesta puhe:
**Inverted Yield Curves and Expected Stock Returns**
> **[fama-french | Dimensional](https://www.dimensional.com?p=E013137CAB884FBDBE4469E24F93DA7D)**
>
> fama-french
> The results should disappoint investors hoping to use inverted yield curves to improve their expected
> portfolio return…
> The simplest explanation for the results in Table 4 is that **inverted yield curves provide no information about future excess stock returns** …
> **We find no evidence that yield curve inversions can help investors avoid poor stock returns.**
Toisaalta 1966 jälkeen jenkeissä korkokäyrän invertoituminen on tapahtunut kahdeksan kertaa ja seitsemän kertaa tullut taantuma. Taantumat tulleet 6kk sisällä käänteen jälkeen.
Eli summa summarum:
Korkokäyrä on hyvä ennustamaan taantumaa, mutta ei niin hyvä ennustamaan osakkeiden tuottoja.
Ja loppuun muistutus, varsinkin uusille sijoittajille:
Markkinoiden ajoitus pitkäjänteisesti on mahdotonta.
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591.md?page=231)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591.md?page=233)