### Author:  [@Musta\_leijona](https://forum.inderes.com/u/Musta_leijona)
#### Post date: [Helmikuu 23, 2022, 11.37am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4814 "2022-02-23T11:37:18Z")
Onneksi en ole jonne enää xD
Mutta joo Applekin on yhtiönä muuttunut noista arvostustasoista. Älykellot, oman sisällöntuottaminen ja muut vastaavat asiat ovat tulleet osaksi mukaan Applen kasvutarinaan ja siten venyttäneet kertoimia.
En minä kyllä osakkeiden netto-ostajana tuota 2500 sepeä kauhistuisi. Heittäisin hattua ilmaan, jos Applea ja Microsoftia pääsisi ostelemaan jollain p/e ysillä.
---
### Author:  [@Sambadi](https://forum.inderes.com/u/Sambadi)
#### Post date: [Helmikuu 23, 2022, 2.22pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4815 "2022-02-23T14:22:30Z")
> [@Musta\_leijona](#):
>
> Mutta joo Applekin on yhtiönä muuttunut noista arvostustasoista. Älykellot, oman sisällöntuottaminen ja muut vastaavat asiat ovat tulleet osaksi mukaan Applen kasvutarinaan ja siten venyttäneet kertoimia.
Kuinka paljon se on muuttunut? Vuodesta 2011 vuoteen 2021:
- Liikevaihto on kasvanut 13% per vuosi.
- Ebitda kasvanut 13% per vuosi.
- Nettotulos kavanut 14% per vuosi.
- Osakekohtainen tulos kasvanut 19% per vuosi.
- Markkina-arvo kasvanut 23% per vuosi
- Peräpeiliin katsova P/E oli tuolla aikavälillä kolminkertaistunut.
Vuosikasvut CAGR
Liikevaihto kasvanut aivan sikana noin pitkälle aikajänteelle, mutta hitaammin kuin vuosina 2009-2011. Kannattavuus pysynyt kutakuinkin samana. Nettona viivan alle jää hieman enemmän, koska verokanta laski. Onhan nämä ajankohdat arvostuksellisesti tuon ajanjakson ääripäät mikä kertonee näiden välisestä sentimenttierosta. Ei voida sanoa edes ettei Apple olisi suorittanut vahvasti ennen tuota vuotta 2011. Esim vuosien 2009-2011 aikana liikevaihto kasvoi 59% per vuosi ja nettomarginaalit pyöri yli 20% eli voidaan ihan hyvällä syyllä puhua varsin kannattavasta kasvusta.
En tiedä mitä lisäarvoa tämä nyt toi, mutta olihan hauska pyöritellä lukuja. Luvut muuten [macrotrends.net](http://macrotrends.net) sivustolta.
---
### Author:  [@mika75](https://forum.inderes.com/u/mika75)
#### Post date: [Helmikuu 23, 2022, 3.55pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4816 "2022-02-23T15:55:05Z")
> **[Joko Ukraina-dippi tuli ja meni? | Traders' Club 126 | Nordnet](https://www.nordnet.fi/blogi/joko-ukraina-dippi-tuli-ja-meni-traders-club-126/)**
>
> Venäjän pörssissä nähtiin alkuviikosta romahdus, kun Putin julisti Venäjän tunnustavan Itä-Ukrainan kapinallisalueiden itsenäisyyden. Näkevätkö suomalaiset
---
### Author:  [@Skyman](https://forum.inderes.com/u/Skyman)
#### Post date: [Helmikuu 23, 2022, 5.40pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4817 "2022-02-23T17:40:03Z")
> [@Skyman](#):
>
> Tämä oli ennakoitavissa. QT oli alunperin räikeästi ylimitoitettu. Powellin asemassa olisin lopettanut sen jo viime vuoden kesäkuussa. Ensimmäinen koron nosto olisi pitänyt tehdä heinäkuussa.
>
> Laskelmieni mukaan USA:ssa inflaation huippu saavutetaan tässä kuussa (7,9%). Taisin noin puoli vuotta sitten ennustaa inflaation huipun olevan 7,8%, kesäkuun 2022 FED:n ohjauskoron 1% ja SP500 alle 4K. Korjataan sen verran, että ohjauskorko on kesäkuussa 90% todennäköisyydellä 1,25% ja SP500 jossain 4200 vaiheilla (+/-2%), josta lähdetään loivaan nousuun kohti loppuvuotta.
>
> Ennustan myös 90% todennäköisyydellä stagflaatiota USA:ssa ja Saksassa aikavälille 05/22-11/22. Keskuspankit (FED ja EKP) ajavat taloutta 3-4% inflaatiolla seuraavat 2-3 vuotta valtioiden korkean velkaantumisasteen vuoksi. Ohjauskorot nousevat noin 3-4 prosenttiin ja huiput nähdään vuoden 2023 lopussa.
>
> Talous kyykkää mutta romahdukselta vältytään ja keskuspankkien “put” tulee vastaan ennemmin tai myöhemmin. Varsinkin USA:ssa yksityissijoittajien varallisuustaso ja luja usko talouden kehitykseen pitää päät veden pinnan yläpuolella.
>
> Avaan sen verran ennustemenetelmistäni, että me perustuvat virtausmekaniikasta tuttuhin malleihin mm. Navier-Stokes -yhtälöihin. Nesteiden tai kaasujen sijasta seuraan rahan määrää ja sen kirtonopeutta plus muita makrotalouden indikaattoreita.
>
> ps. salkkun ytd +11,28% eli on jotain mennyt oikein.
Viilataan ennustetta hieman, kun Ukrainan kriisi eskaloitui vastoin odotuksia. Luulen, että pääindeksien pohjat oli tässä eli pari kuukautta etuajassa. En myöskään enää usko FED:n 0,5 prosentin ohjauskoron nostoon ensi kuussa, joten kesäkuussa mennään yhdessä prosentissa. Osakkeiden kurssilaskut toimivat hyvin myös inflaation tappajana😬
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Helmikuu 23, 2022, 8.42pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4818 "2022-02-23T20:42:08Z")
Kun kaikki katsoo Ukrainaan niin samalla maailmantaloudessa…
>
---
### Author:  [@Opa](https://forum.inderes.com/u/Opa)
#### Post date: [Helmikuu 23, 2022, 9.15pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4819 "2022-02-23T21:15:10Z")
JP Morganin näkemyksiä osakemarkkinoista, kannattaa lukaista mihin he näkevät että kannattaa sijoittaa
“JPMorgan’s Kolanovic Says Stocks Will Rise on Pandemic End, China Stimulus”
> **[JPMorgan's Kolanovic Says Stocks Will Rise on Pandemic End, China Stimulus By...](https://www.investing.com/news/stock-market-news/jpmorgans-kolanovic-says-stocks-will-rise-on-pandemic-end-china-stimulus-2770178)**
>
> JPMorgan's Kolanovic Says Stocks Will Rise on Pandemic End, China Stimulus
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.16am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4821 "2022-02-24T08:16:11Z")
Meni hieman kässäri tänään uusiksi, mutta tässä aamun Varttia.
> **[Sota Ukrainassa (24.2.2022)](https://www.inderes.fi/fi/videot/sota-ukrainassa-2422022)**
>
> Venäjä hyökkäsi Ukrainaan – Pörssit tulipunaisina – Öljyn hinta maailmantalouden jarruna – Osakepoimijalle markkina muuttuu alati mielenkiintoisemmaksi – Megateknot taipuu – Korjausliikkeet ovat normaalejaOsakevertailu työkalu...
Muistutan taas toistamiseen, että yleensä pörssit eivät laske pitkäkestoisesti konfliktien takia. Ukrainassa on täysimittainen sota päällä, mutta ainakaan toistaiseksi ei ole viitteitä siitä että se leviäisi laajemmalle. Se lienee pitkässä juoksussa selvää, että uusi kylmä sota on suvainnut kuumentua lännen ja Venäjän välillä.
Joskus pörssit saattavat jopa nousta sodan syttyessä. Esimerkiksi 90-luvun alussa pörssit pannutti, kun Hussein miehitti Kuwaitin ja sen öljykentät. Samalla hetkellä, kun liittouma aloitti vapautusoperaation, pörssit lähtivät nousuun.
Nasdaq painunee tänään karhumarkkinaan. Nyt jo -19 % huipuista.
Kuten olen aiemminkin nostanut, maailmantaloudelle ei välttämättä niinkään tuo itse konflikti ole niin kamalaa (siis talousmielessä, inhimillisessä kyllä). Sen sijaan öljyn hinnan nousu on tekemässä todellista jarrutusta taloudelle. JP Morgan Chasen kaverit arvioivat, että 150:en kohdalla globaali talouskasvu tyssäisi ja inflaatio paukkuisi 7 %:iin.
Huolimatta synkistä uutisista elämä, ja sijoittaminen, jatkuu. En malta olla muistuttamatta, että viimeisen vuoden surkea pörssikehitys on tuonut alati useampia firmoja alelaariin. Inderesin seuraamasta noin 140 firmasta koostettu mediaani P/E 2022e on päälle 15x. Tottakai, ennusteet on pingottuneita ja niissä voi olla laskupainetta riippuen miten talous kehittyy. Silti, kyllä tässä markkinassa on jo tilaisuuksia osakepoimijalle.
Katse kannattaa pitää kaukana horisontissa. 🙂
---
### Author:  [@Tokarczuk](https://forum.inderes.com/u/Tokarczuk)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.34am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4822 "2022-02-24T08:34:42Z")
Venäjän pörssissä suunta osoittaa kyllä tänään, että sotiminen tulee kalleimmaksi yksinvaltiaan kansalle.
---
### Author:  [@pikkusijoittaja](https://forum.inderes.com/u/pikkusijoittaja)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.39am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4823 "2022-02-24T08:39:02Z")
Yksinkertaistettu kysymys, kannattaisiko nyt ostaa eniten vai vähiten laskeneita? 🤔
---
### Author:  [@VaaleaPaahto](https://forum.inderes.com/u/VaaleaPaahto)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.41am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4824 "2022-02-24T08:41:07Z")
Tervetuloa yhteisöön!
Jos yrittää katsoa tilannetta objektiivisesti, on vaikea arvioida “milloin kannattaa ostaa” ja milloin “ollaan pohjissa”. Kukaan ei faktisesti tiedä.
minua fiksummat varmasti neuvovat että kannattaa noudattaa omaa sijoitussuunnitelmaa, ja esimerkiksi hajauttaa ostoja pitkälle aikavälille. 🙂 myöskin löytyy hyviä kuvaajia ylempää jossa kerrotaan että sota ei varsinaisesti rommaa pörssejä pitkään.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.41am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4825 "2022-02-24T08:41:15Z")
> [@pikkusijoittaja](#):
>
> Yksinkertaistettu kysymys, kannattaisiko nyt ostaa eniten vai vähiten laskeneita? 🤔
Hei, tervetuloa foorumille! 🙂
Tämä ketju on hyvin ylätason ketju, joten täällä ei yleensä käsitellä suoria osakepoimintoja.
Osakkeesta ei tee hyvää sijoitusta se, että se on laskenut vähän. Tai paljon.
Osakkeesta tekee hyvän sijoituksen se, että ostat laadukasta firmaa halvalla arvostuksella niin että riski ja tuotto on edullisessa suhteessa kannaltasi.
Jos nämä konseptit tuntuu oudoilta, kannattaa lukea esim. Sijoituskoulua ja analyysejä ensin rauhassa. 🙂
---
### Author:  [@vanha\_Qfwfq](https://forum.inderes.com/u/vanha_Qfwfq)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.41am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4826 "2022-02-24T08:41:39Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Joskus pörssit saattavat jopa nousta sodan syttyessä. Esimerkiksi 90-luvun alussa pörssit pannutti, kun Hussein miehitti Kuwaitin ja sen öljykentät. Samalla hetkellä, kun liittouma aloitti vapautusoperaation, pörssit lähtivät nousuun.
Ei koskenut Suomea. Ei tosin liittynyt ko. sotaan millään lailla, mutta jonkin verran erään itäisen valtakunnan hajoamiseen.
---
### Author:  [@musa\_2](https://forum.inderes.com/u/musa_2)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.41am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4827 "2022-02-24T08:41:46Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Inderesin seuraamasta noin 140 firmasta koostettu mediaani P/E 2022e on päälle 15x.
Kannattavuusennusteet lienevät ainakin 30 % yli normaalin eli p/e vähintään 20x tuolle small cap -painotteiselle korille?
> **[Pörssien suunta (Osa 2)](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4753)**
>
> Tuossapa nuo ttm-p/e:t Nähdäkseni 2021 tulokset olivat hieman optimistisesti katsoen 30 % (pessimisti voisi sanoa 40 %) yli sen mikä olisi normaalia syklin yli tuolle setille. Qt 100 Sanoma 18 Qt 100 Huhtamäki 17 Revenio 64 Valmet...
---
### Author:  [@Tore](https://forum.inderes.com/u/Tore)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.43am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4828 "2022-02-24T08:43:24Z")
> **[China blasts U.S. sanctions as it seeks to influence Ukraine crisis](https://www.japantimes.co.jp/news/2022/02/24/world/china-opposes-us-sanctions/)**
>
> Putin's latest moves force Beijing into a balancing act as it supports Russia while trying to portray itself as a responsible global power.
> **[Eyes on Taiwan: Chinese Media Accidentally Leak Instructions to Censor...](https://www.esquiremag.ph/politics/news/taiwan-china-russia-ukraine-a00203-20220224)**
>
> Could Taiwan be the next Ukraine?
Kiinahan käytännössä hiljaa hyväksyy tällä Venäjän toiminnan Ukrainassa. Suosittelen myös kaikkia Kiinaan sijoittajia miettimään kaksi kertaa haluaako tukea tätä diktatuuria ja sen yrityksiä 🙂
---
### Author:  [@Pavel](https://forum.inderes.com/u/Pavel)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 8.52am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4830 "2022-02-24T08:52:24Z")
Vähän rajoilla meneekö tähän ketjuun asti mutta commodity puoli vaikuttaa kaikkeen.
---
### Author:  [@KuHa](https://forum.inderes.com/u/KuHa)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 2.42pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4831 "2022-02-24T14:42:24Z")
Nordea julkaisi ajankohtaisen sijoittajawebinaarin yleisestä markkinatilanteesta ja mm. Ukrainan kriisin vaikutuksesta markkinaan. 👇
Ja koska kyseessä on Nordea ja Antti Saari, niin @musa_2 :n opponointia otetaan kernaasti vastaan. 🙂
[ ](https://www.youtube.com/watch?v=aP_OiMUxRwc)
_“Tilanne Ukrainan rajalla on kiristynyt reilusti Venäjän tuotua mittavia määriä joukkoja ja kalustoa rajan tuntumaan. Venäjän ja lännen väliset jännitteet ovat kiristyneet ja pörssikurssit kääntyneet laskuun. Mitä tilanne tarkoittaa sijoittajalle? Mihin pörssit suuntaavat seuraavaksi? Näihin kysymyksiin vastaamassa Nordean päästrategi Antti Saari.”_
**Poimintoja:**
- Pörsseissä on nähty noin 10 % korjausliike, jollainen nähdään keskimäärin kerran vuodessa.
- USA:ssa pörssi on laskenut, muttei poikkeuksellisen paljoa.
- Hermoilu ei yksin Venäjästä johtuvaa.
- Markkinat sopeutuvat USA:ssa nopeammin kiristyvään rahapolitiikkaan.
- Venäjä-riskit vaikuttavat ensisijaisesti Venäjän pörssiin, muihin mahdollisesti vain hetkellisesti.
- Sodat ovat ikäviä, mutta markkinoilla niiden vaikutuksia ei pidemmän päälle mitata.
- Vaikka Venäjä on kokoaan suurempi joissain asioissa, sen merkitystä ei kannata liioitella. Energian tuottajana Venäjä on suuri.
- Pakotteet toistaiseksi vaatimattomia (Nord Stream 2 -kaasuputkihanke jäihin, valtionlainamarkkinat länsimaissa kiinni, avainhenkilöiden varoja länsimaissa jäädytetään, kahden venäläispankin toiminta länsimaissa estetään). Pakotteita varmasti luvassa lisää.
- Öljyn hinnannousu parantaa Venäjän valtiontalouden asemaa.
- Kriisiä on jo hinnoiteltu paljon kiinni osakekursseihin.
- Aiempiin kriiseihin verrattuna kurssiliikkeet ovat jo melko mittavia USA:n pörsseissä. Ylimitoitettua?
- Lyhyen aikavälin kurssiheilunta hämärtää kokonaiskuvaa. Kurssiliikkeet ovat viime aikoina olleet isoja, mutta päiväkohtaiset heilahtelut ovat yleisellä tasolla “kolikonheittoa”.
- Kriisitilanteisiin sopeutuminen pörssissä kestää yleensä noin 2-3 viikkoa. Ukrainan kriisiä on hinnoiteltu pörssiin jo parin viikon verran.
- Korjausliike vaikuttaa liioitellulta, mikä luo hyvän pohjan nousulle jatkossa.
- Riskit hinnoitellaan tällä hetkellä melko korkeiksi ja näin pörssillä on hyvin nousuvaraa tänä vuonna.
- Elpyvä talous ja kasvavat tulokset tukevat osakemarkkinoita.
- Talousluvut ovat odotettua parempia.
- Synkentyneet tunnelmat nostavat nousukäänteen todennäköisyyttä.
- **Ole rohkea, kun muut ovat pelokkaita.**
**Perustekijät:**
- Osakkeet entistä vahvemmassa ylipainossa, joukkolainat entistä vahvemmassa alipainossa, rahamarkkinat peruspainossa.
- Pohjois-Amerikka ylipainossa, Eurooppa alipainossa, muut alueet peruspainossa.
- Valtionlainat asteen neutraalimmassa alipainossa, yrityslainat asteen neutraalimmassa ylipainossa, muut joukkolainat peruspainossa.
**Kuvat:**
_Kuvat: Nordea_
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 3.02pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4832 "2022-02-24T15:02:53Z")
> [@musa\_2](#):
>
> Kannattavuusennusteet lienevät ainakin 30 % yli normaalin eli p/e vähintään 20x tuolle small cap -painotteiselle korille?
Tuo on paha sanoa koko joukolle, kun siellä on paljon uusia firmoja myös.
Mutta kuten esimerkiksi tänään Leaddeskin tulos taas näytti, monen firman pandemiabuusti on jäänyt taakse ja ennusteet ropisee alas tai tulee ropisemaan alas isosti.
Samoin nyt, mikä oikeasti liikuttaa pörssejä, riski taantumalle ja samanaikaiselle inflaatiomyrskylle kasvaa Ukrainen sodan takia yhä enemmän.
Siksi videolla, vaikka halusin rohkaista pitkäjänteisiä säästäjiä penkomaan pörssiä koska oikeasti tuolla on hyviä ostopaikkoja, korostin paljon sitä että epävarmuutta ja arvopommeja on älyttömästi liikkeellä.
Ihmettelen, jos ei tavoitehinnat ja ennusteet laske monilla firmoilla lisää lähiaikoina mikäli kun jos talous kehittyy väärään suuntaan. 🙂
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 3.19pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4833 "2022-02-24T15:19:12Z")
>
Allekirjoitan ajatuksen, että pörssikurssissa on paljon informaatiota. Aiemmin olen tänään katsonut, miten Suomen teknobumtsibum Qt on pitänyt melko hyvin pintansa.
ARKin vahvuus voi viestiä myös siitä, että teknojen osalta alkaa kaikki jotka haluaa päästä niistä ulos, päässyt jo ulos.
Tottakai pörssit voi taas mennä minne sattuu mutta ainakin tänään reaktio jenkeissä on monissa lapuissa vihreä (vrt. aamun kommentti pörsseistä esim. 1990).
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 6.14pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4834 "2022-02-24T18:14:19Z")
Koronnosto-odotukset liukenee.
>
---
### Author:  [@somepie](https://forum.inderes.com/u/somepie)
#### Post date: [Helmikuu 24, 2022, 6.27pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/4835 "2022-02-24T18:27:49Z")
Tähän voi tietysti osaltaan vaikuttaa jo kommentoimasi koronnosto-odotusten lieventyminen ja se, että porukka näkee teknoyhtiöt turvallisina tässä geopoliittisessa tilanteessa. Jos tilanne ei eskaloidu Ukrainassa, niin sijoittajien fokus siirtynee takaisin korkoihin ja nähdään lisää laskua bumtseissa 🐻 Toisin sanoen tämä Ukrainan tilanne ei ole kovinkaan bad news juuri ARKin omistamille firmoille.
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591.md?page=215)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591.md?page=217)