# Pörssien suunta (Osa 2)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591
**Category:** Ylätason sijoituskeskustelu
**Tags:** pörssi, makrotalous
**Created:** [Tammikuu 28, 2021, 1.55pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591 "2021-01-28T13:55:02Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 136
### Author:  [@MattiZ](https://forum.inderes.com/u/MattiZ)
#### Post date: [Lokakuu 27, 2021, 12.09pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/2995 "2021-10-27T12:09:34Z")
Uusinta Traders’ Clubia:
[ ](https://www.youtube.com/watch?v=z9NrTKzh9ck)
---
### Author:  [@Karibu](https://forum.inderes.com/u/Karibu)
#### Post date: [Lokakuu 27, 2021, 12.27pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/2996 "2021-10-27T12:27:31Z")
Näitä hetken heilahduksia jännittäessä, voi vaikka joutessaan lukaista Hesarista ilmaisen Timanttijutun mitä pitkän linjan sijoittaminen oikein on. Siinä ei koronakuopat ja inflaatiopelot paljoa paina. 🙂
> **[Parhaita lukemistojuttuja | Näin perniöläisestä äidinkielenopettajasta tuli...](https://www.hs.fi/visio/art-2000008087583.html)**
>
> Erkki Sinkko on eläkkeellä oleva lukion opettaja, joka teki itsestään miljonäärin osakesijoituksilla ja lopetti päivätyöt. Nyt hän neuvoo 50 vuoden kokemuksella, miten nuoremmat voivat toistaa hänen temppunsa.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Lokakuu 27, 2021, 12.45pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/2997 "2021-10-27T12:45:47Z")
> [@JHeiskanen](#):
>
> Martin Paasi käsitteli asiaa jossain Rahapodi-jaksossa. Muistelen, että näitä zombie-yhtiöitä oli suhteellisen iso määrä ja ne olivat isoja työllistäjiä (esimerkiksi tavarataloketjuja).
>
> Zombie-firmalla on varaa maksaa lainansa korot, mutta se ei kykene lyhentämään velkaa.
>
> Kun menen illalla kotiin, niin voin kaivaa tästä jotain tarkempaa dataa. Nyt tuo pointti on vaan oman mutun varassa.
>
> Olisiko @Verneri_Pulkkinen takataskussa valmiina tietoa zombie-firmoista? En muista, onko teemaa varteissa käsitelty.
>
> Firmoja ovat esimerkiksi Macy’s ja isot lentoyhtiöt Delta, United, Southwest ja American. Carnival Cruises on yksi hyvä esimerkki myös.
Uufgh olen itse seurannut “zombie-yhtiö” -skeneä hyvin silmämääräisesti. Meillähän @Marianne_Palmu on kirjoitellut aiheesta enemmän Euroopan suhteen, mm. [täällä](https://www.inderes.fi/fi/artikkeli/pelasta-maailma-keskuspankkien-ohjenuorana-nyt-mutta-mihin-se-johtaa).
Nostamasi kuvaaja on tästä artikkelista Yhdysvalloista. Artikkelin pääviestihän on, ettei zombie-yritykset ainakaan nykytiedon valossa “rellestä” Yhdysvalloissa.
> **[U.S. Zombie Firms: How Many and How Consequential?](https://www.federalreserve.gov/econres/notes/feds-notes/us-zombie-firms-how-many-and-how-consequential-20210730.html)**
>
> The Federal Reserve Board of Governors in Washington DC.
“In this note, we provide a panoramic view of the prevalence of zombie firms in the U.S. economy. Our main assessment is that zombie firms—defined as nonviable firms with low growth prospects that survive on cheap credit—are not an important feature of the U.S. economy, so far, and did not benefit disproportionally from the improvement in credit market conditions resulting from the unprecedented fiscal and monetary support following the outbreak of the COVID-19 pandemic.”
Riippuen määritelmästä ei niiden määrä keikkuvan nyt mitenkään poikkeuksellisen korkealla ja “zombivirus” koskee lähinnä pienempiä firmoja. Kuten @Seilori kommentoi, koronapandemia on myös epäedustava aika leimata yhtiöitä zombeiksi. Jos on esimerkiksi nimimerkki @Juippi kirjoituksia lukenut Macysistä niin se on kaukana zombista. 😉
Jos on siis tuohon rapsaan uskominen niin ei tuo ongelma ainakaan Yhdysvalloissa ole siis massiivinen, nykytiedon valossa siis.
---
### Author:  [@Jamon](https://forum.inderes.com/u/Jamon)
#### Post date: [Lokakuu 27, 2021, 12.47pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/2998 "2021-10-27T12:47:46Z")
> [@JHeiskanen](#):
>
> - Yhdysvaltojen asuntomarkkinoilla on valtava kupla. Asuntojen hinnat ovat nousseet vuodessa 19%. Tämä kupla tulee puhkeamaan jo pian. Viimeistään asuntolainojen koron nouseminen laittaa markkinat polvilleen. Se on vain hyvä asia, että nuoremmillakin ihmisillä on varaa omaan kotiin.
Tähän liittyen sellainen huomio, että USA:n asuntojen hinnat taitaa olla suhteessa vuokratasoon ja palkansaajien ostovoimaan nähden edelleenkin aivan toisella tasolla (Siis alempana) esim. Länsieurooppaan ja Suomeen verrattuna. Muistetaan myös, että nykyään suurin osa USA:n asuntolainakannasta taitaa olla sidottuna pitkään kiinteään korkoon toisin kuin täällä. Jos siis näkee USA:ssa valtavan kuplan asunnoissa, niin sellainen on mitä todennäköisimmin myös täällä ja ehkä jopa vahvempana. Toki markkina on monilta osin ihan erilainen, eli asiat voi kehittyä yllättävään suuntaan “fundiin” nähden.
Esim. täältä voi tutkia noita mainitsemiani lukuja:
[Numbeo](https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_current.jsp)
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Lokakuu 27, 2021, 12.51pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/2999 "2021-10-27T12:51:07Z")
> [@Jamon](#):
>
> Tähän liittyen sellainen huomio, että USA:n asuntojen hinnat taitaa olla suhteessa vuokratasoon ja palkansaajien ostovoimaan nähden edelleenkin aivan toisella tasolla (Siis alempana) esim. Länsieurooppaan ja Suomeen verrattuna. Muistetaan myös, että nykyään suurin osa USA:n asuntolainakannasta taitaa olla sidottuna pitkään kiinteään korkoon toisin kuin täällä. Jos siis näkee USA:ssa valtavan kuplan asunnoissa, niin sellainen on mitä todennäköisimmin myös täällä ja ehkä jopa vahvempana. Toki markkina on monilta osin ihan erilainen, eli asiat voi kehittyä yllättävään suuntaan “fundiin” nähden.
Ah jep olin juuri tästäkin toteamassa tuota samaa.
Yhdysvalloissa myös velanhoitomenojen osuus tuloista on ennätysalhainen. Kotitalouksien velan suhde BKT:hen on kans laskenut finanssikriisi jälkeen. Pankkien taseet on muhkeita eli jos asuntojen hinnat laskisikin niin ne voisi hyvin ottaa osumaa.
Asuntolainojen korothan ovat siellä kuitenkin myös korkeampia, kuin täällä.
---
### Author:  [@JHeiskanen](https://forum.inderes.com/u/JHeiskanen)
#### Post date: [Lokakuu 27, 2021, 4.47pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3000 "2021-10-27T16:47:10Z")
En tohdi väittää viisaallemmilleni vastaan. En tiedä asuntomarkkinoista Yhdysvalloista enkä Euroopasta. Tämä foorumi on hyvä paikka. Kun lonkalta jotain laukoo, niin joku asiaa paremmin ymmärtävä on korjaamassa.
Mutta sanon sen, että asuntojen hinnat kohoavat jenkeissä nyt nopeammin kuin koskaan ainakaan 2000-luvun aikana. Tässä kuvassa näkyy muutaman kuumemman markkinan tila, mutta edellinen väite koskee myös koko maata.
---
### Author:  [@Mato](https://forum.inderes.com/u/Mato)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 6.59am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3001 "2021-10-28T06:59:58Z")
Keva karhuilee
> Suomalainen suursijoittaja ennustaa osakekurssien pudotusta – Kunta-alan työeläkerahastojen arvo kasvoi 10 miljardia euroa vuodessa
> Kevan sijoitusjohtajan [Ari Huotarin](https://www.hs.fi/haku/?query=Ari%20Huotarin)mukaan keskuspankkien avokätinen tuki ja ”peruspositiivinen markkinapsykologia” ovat nostaneet osakekursseja tänäkin vuonna.
> MYÖS Kevan toimitusjohtaja [Timo Kietäväinen](https://www.hs.fi/haku/?query=Timo%20Kiet%C3%A4v%C3%A4inen) ennustaa osakekurssien laskua.
> Pääomamarkkinoiden vahvistuminen on jatkunut koronaromahduksen jälkeen poikkeuksellisen nopeana ja vahvana keskuspankkien ja valtioiden ennennäkemättömän suurien elvytystoimien ansioista. Inflaation kiihtyessä ja muun muassa Kiinan lisätessä epävarmuutta riski ja todennäköisyys korjausliikkeeseen kasvaa”, Kietäväinen muotoilee osavuosituloksessa.
> ”Kuinka voimakas korjausliike on ja miten se ajoittuu, on vielä näkemätön kortti”, Kevan sijoitusjohtaja Ari Huotari sanoo.
> **[Eläkkeet | Suomen suurin sijoittaja ennustaa osakekurssien pudotusta –...](https://www.hs.fi/talous/art-2000008356892.html)**
>
> ”Kuinka voimakas korjausliike on ja miten se ajoittuu, on vielä näkemätön kortti”, Kevan sijoitusjohtaja Ari Huotari sanoo.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 8.18am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3002 "2021-10-28T08:18:51Z")
Kanadassa ajetaan QE alas nopeasti ja koronnostot nousevat agendalle jo ensi vuoden alkupuoliskolla.
>
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 11.47am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3003 "2021-10-28T11:47:01Z")
Iltapäivää! EKP:n korkopäätös on iltapäiväkahvien ohessa ulkona. Ei yllätyksiä eli muutoksia rahapolitiikkaan ei odotettukaan. Korot ennallaan, PEPP-ohjelman ostoja hienosäädetään alemmalle tasolle:
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 11.53am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3004 "2021-10-28T11:53:28Z")
EKP “ohjeistaa” korkotason pysyvän nykyisellä tasollaan pidennetyn ajanjakson, tämäkin siis pysyi ennallaan. Joustoa löytyy, sillä inflaation pitäisi pysyä 2 %:n tasolla keskuspankin ennustehorisontin yli, tasapainottua tälle tasolle keskipitkällä aikavälillä ja lisäksi se saa ylittää tavoitteen maltillisesti “siirtymäjaksolla”. Aikamoista keskuspankkijargonia
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 11.57am UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3005 "2021-10-28T11:57:03Z")
Tämä ennustehorisontti on vuoteen 2023, eli sen puolesta koronnostoilla ei pitäisi olla mitään kiirettä, ohessa myös keskuspankin syyskuun ennusteet (seuraavan kerran näitä päivitetään joulukuussa). Joulukuussa odotetaan myös virallisempaa päätöstä PEPP-ohjelman poisvetämisestä. Ohjelma on siis nykyisellään voimassa maaliskuun 2022 loppuun tai kunnes koronakriisi on ohi.
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 12.02pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3006 "2021-10-28T12:02:40Z")
Koska talousennusteita ei tänään julkaistu, huomio kiinnittyy etenkin Lagarden lehdistötilaisuuteen. Etenkin kiinnostaa, ovatko inflaatio- ja talouskasvuriskit kasvaneet Q4:lle ja miten keskuspankin pöydän ääressä nähdään inflaatiokehitys. Todennäköisesti Lagarde viestii kuin kyyhky ja toistaa väliaikaisuusmantransa, mikä palvelisi keskuspankin tavoitetta ankkuroida inflaatio-odotukset. Sanoja on taas punnittava tarkasti varsinkin, kun euroalueen pitkän aikavälin inflaatio-odotuksetkin ovat nytkähtäneet ylöspäin.
---
### Author:  [@Pavel](https://forum.inderes.com/u/Pavel)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 12.04pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3007 "2021-10-28T12:04:59Z")
Monen firman kohdalla todetaan että tulos on odotettua heikompi sirupulan takia. Mestari Barraud twiittaillut että ongelma jatkuu vielä ensi vuoden yli, joten ihan lyhyttä ongelmaa tuostakaan ei kannata välttämättä odottaa. Jakoi myös hienon graafin Espanjan inflaatiosta.
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 12.35pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3008 "2021-10-28T12:35:06Z")
Lagarde kertoi lehdistötilaisuudessa, että inflaatio on kiihtynyt energiahintojen vuoksi, mutta myös kysyntävetoisesti. Edelleen hintapaineen odotetaan maltillistuvan ensi vuoden aikana.
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 12.43pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3009 "2021-10-28T12:43:10Z")
Tarkemmin: Lagarden mukaan inflaation väliaikaisuutta puoltaa 1) energiavetoisuus (syyskuussa energiahinnat muodostivat puolet inflaatiosta), 2) kysyntävetoisuus (jonka pitäisi talttua talouskasvun hidastuessa), ja 3) Saksan arvonlisäveromuutokset, jotka kiihdyttävät inflaatiota vielä tänä vuonna. Hän kuitenkin myöntää, että hintapaineet ovat osoittautuneet sitkeämmiksi kuin mitä keskuspankissa alun perin ennustettiin.
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 12.48pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3010 "2021-10-28T12:48:51Z")
Kysyttäessä, mistä kokouksessa puhuttiin, Lagarde vastasi: Inflaatiosta, inflaatiosta, inflaatiosta. Puheenaiheet ovat siis olleet kovin yksipuolisia, kuten talousuutisoinnistakin on nähty. Tässä muuten Reutersin tuore ekonomistikysely, jossa tuotu esiin keskeisiä riskejä maailmantaloudessa, inflaatio sielläkin keskeisenä:
---
### Author:  [@Pavel](https://forum.inderes.com/u/Pavel)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 12.55pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3011 "2021-10-28T12:55:43Z")
Tässä on muuten mukavalukuinen ruohonjuuritason kirjoitus Jenkkien satamaongelmista rekkamiehen näkökulmasta. Olen itse tota puolta seurannut rahtaus ongelmista ja kaikki valtionjohdon puolelta tulevat ehdotukset tuntuu juurikin siltä että siellä ei kukaan ymmärrä ongelmien juurisyitä. On ilmoiteltu mm sakoista rannikolla idlaaville laivoille, ikäänkuin ne huvikseen siellä seisoisivat.
> **[I’m A Twenty Year Truck Driver, I Will Tell You Why America’s “Shipping...](https://medium.com/@ryan79z28/im-a-twenty-year-truck-driver-i-will-tell-you-why-america-s-shipping-crisis-will-not-end-bbe0ebac6a91)**
>
> I have a simple question for every ‘expert’ who thinks they understand the root causes of the shipping crisis:
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 1.04pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3012 "2021-10-28T13:04:11Z")
Lagardelta kysyttiin stagflaatiosta. Hänen mukaansa jotta oltaisiin stagflaatiossa, meidän pitäisi ensin nähdä stagnaatiota. Tämä ei kuitenkaan ole tilanne, sillä eurotalous kasvaa edelleen vauhdilla.
---
### Author:  [@Marianne\_Palmu](https://forum.inderes.com/u/Marianne_Palmu)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 1.11pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3013 "2021-10-28T13:11:32Z")
Tässä kirjoittamani pikakommentti EKP:n korkopäätöksestä. Kiitos jälleen seuraamisesta 🙂
> **[EKP:n korkopäätös: Hermo pitää](https://www.inderes.fi/fi/artikkeli/ekpn-korkopaatos-hermo-pitaa)**
>
> Euroopan keskuspankin torstainen korkopäätös oli odotettu. Keskuspankki piti ohjauskorkonsa ja talletuskorkonsa ennallaan (0,0 % ja -0,5 %) ja toisti syyskuisen kertomansa maltillisesti alemmista PEPP-ohjelman ostoista verrattuna Q2:een ja Q3:een....
EDIT. Lyhyttä tarinaa EKP:sta nyt myös Inderesin Instassa
---
### Author:  [@Juippi](https://forum.inderes.com/u/Juippi)
#### Post date: [Lokakuu 28, 2021, 3.10pm UTC](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591/3014 "2021-10-28T15:10:16Z")
> [@JHeiskanen](#):
>
> Martin Paasi käsitteli asiaa jossain Rahapodi-jaksossa. Muistelen, että näitä zombie-yhtiöitä oli suhteellisen iso määrä ja ne olivat isoja työllistäjiä (esimerkiksi tavarataloketjuja).
>
> Zombie-firmalla on varaa maksaa lainansa korot, mutta se ei kykene lyhentämään velkaa.
Voin kommentoida Macy’sin kohdalta kun olen yhtiötä seurannut. Väite että Macy’s olisi zombifirma on virheellinen. Yhtiö on koko pandemian ajan tehnyt positiivista kassavirtaa ja nettovelka on vähentynyt jokaisella kvartaalilla siitäkin huolimatta että kaikki tavaratalot olivat 3 kuukautta suljettuna keväällä 2020. Yhtiö maksoi vastikään vapaaehtoisesti 1,3 miljardin dollarin lainan (lainasumma edusti noin 27 % yhtiön korollisista veloista) takaisin liiketoiminnasta kertyneillä rahavaroilla. Macy’s menetti pandemian kärjistyessä investment-grade luottoluokituksensa, mutta johto uskoo että se saavutetaan tämän vuoden loppuun mennessä. Macy’sin velkojen painotettu keskimääräinen korko oli vuodenvaihteessa noin 5,6 % liittovaltion kymppivuotisen velan koron ollessa 1,55 %.
Minusta se on aika rohkaiseva signaali liiketoiminnan laadusta, että nettovelka vähenee -22,2 % ilman osakeantia yhtiön käydessä läpi koko historiansa pahimman kriisin.
Tervetuloa keskustelemaan lisää [Macy’s -ketjuun](https://keskustelut.inderes.fi/t/macys-inc-tavarataloketju-arvosijoittajalle/3978).
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591.md?page=135)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/porssien-suunta-osa-2/12591.md?page=137)