Selasin ketjua ihan alusta asti ja huomasin että tämä omien osto vs. osinko veivaus ja kaikki siihen liittyvä on kestänyt nyt 2 vuotta. Ei ole väliä mistä kohdasta aloittaa niin aina pääsee mukaan ja jokainen viesti on samalla ensimmäinen ja viimeinen. Toivottavasti mahdollisimman moni lukisi myös vanhaa keskustelua.
19 Likes
Mielestäni osinkojen ja omien ostojen paremmuuden välisessä keskustelussa on unohdettu yksi hyvin oleellinen seikka.
Omien ostojen yhteydessä osakkaille ei tule veroseuraamuksia. Mikä merkitsee, ettei välttämättä näy Ilta-Sanomien verokoneessa, jossa vain yli 120 k€ vuositulot on ilmoitettu. Tietysti verokoneeseen päätyy myös pelkillä palkkatuloillakin, mutta niistä onneksi menee ihan riittävästi veroja.
Näkymättömyys vaikeuttaa ihmis- ja naapuruussuhteita sekä yleistä arvostusta, kun ei tule “on se aika ketku, kun saa noin isot tulot noin pienellä veroprosentilla”-efektiä.
4 Likes
Ainahan sitä voi haaveilla.
Yrityksestä riippuen eri suuruinen osuus ostetuista osakkeista ei jää yrityksen omistukseen eikä päädy silppuriin, vaan omistajien varoilla ostettuja osakkeita lahjoitetaan palkollisille:
Omien oston lisäksi pitää tarkastella ulkona olevien osakkeiden määrää, joka ei todellisuudessa vähene ostojen määrän suhteessa vaan käytännössä vähemmän. Erotus on omistajien rahaa, joka jaetaan työntekijöille. Toivottavasti bonusmatriisi on viritetty tuottavaksi myös omistajan kannalta?
Ei, vaan verotus on käsitelty sekä holdaajan että myyjän veroa osinkoverotukseen vertaamalla jo sinäkin aikana kun minä havahduin uutena keskustelijana tähän threadiin.
Pahoittelen toistoa omalta osaltani, mutta kiitän myös arvostamiltani asiantuntijoilta saamastani palautteesta. Käytin teitä omien ajatusteni verifioijina. Omien oston periaatteesta ei sinänsä ollut alun perinkään mitään epäselvää, mutta koska vallitseva käytäntö ei noudata aurinkoisen päivän teoreettista skenaariota, haluisin kuulla lähinnä käytännön toteutuksista ja kuinka muut ovat sopeutuneet vallitsevaan todellisuuteen omalla rahallaan.
Jouduin itsekin matkan varrella hakemaan kättä pidempää perustellakseni kantani. Omia osinkoja myymällä tekevän omistuksen liudentuminen yritysten jarruttaessa omien ostoa osakkeiden ollessa halvimmillaan oli minulle aiemmin vain intuitiivinen ajatus. Nyt jouduin asiasta haastettuna etsimään konkreettisen evidenssin yleisesti noudatetusta käänteisen VA:n ostostrategiasta.
Kiitän avustanne, minun puolestani tämä riittää.
(vai pitäisikö sanoa - seuraavaan kertaan ikuisuuskeskustelun jatkumossa?)
1 Like
Onhan tämä ajoittain ahdistavan jankkaavaa luettavaa, mutta kyllä tämä pistää pohdiskelemaan. Olisi kyllä jännä gallup, että kuinka suurella prosentilla palstan kävijät ovat tätä suurta omien ostojen veroetua hyödyntäneet ihan käytännön tasolla säännölliseen rahavirtaan salkusta, vai onko kyse vain hyvin teoreettisesta mahdollisuudesta. Jotenkin koen omien ostot paremmin sopiviksi strategiaan ”haluan pitää koko sijoitetun pääomani pitkään kiinni osakkeessa ja ostan lisää jos ostan”. En itse juuri seuraa omien ostoja omissa arvopapereissa. Toki aika moni salkussani niitä tekee ja tämä passaa siihen osinkojen kylkeen.
Ostan/hyväksyn omien ostot täysin osaksi omistusosuuden nostoa pitkällä aikavälillä. En ole myöskään esim. Seligsonin rahastojen kasvuosuuksia (vain näitä verotehokkaita ryökäleitä löytyy portfoliosta, hehehe) myynyt vuosikymmeniin. Oli arvokas muistutus, että ne tosiaan taitaa voida muuttaa tuotto-osuuksiksi sitten aikanaan. Täydellistä.
Tänä vuonna on ollut jo 70+ ”palkkapäivää” osingoista ja neljäsosa on vielä tulemattakin. Systemaattinen ”osinkostrategia” lappuja myymällä on sangen haastava toteuttaa omien ostoja suosivilla kioskeilla, mutta kyllä siihen varmaan joku kykenee.
Se, että jokin on mahdollista ei ole synonyymi sille että se sama asia on kovin käytännöllistä sitten itselle toteuttaa. Jos omien osto -puolueen hartain kakun kynttilöitä puhaltaessa ajateltu toive, eli ”ei osinkoja, pelkkiä omien ostoja” toteutuu ennen siirtymistä salkun tuottamalla rahalla elämiseen, niin pitää sitten pohtia asia uudelleen. Noinkohan niin käy?
Pidin viimepäivien keskustelusta kyllä pääpiirteittäin. En taida alkaa muuttamaan tekemistäni. Etenevä taloudellinen riippumattomuus menkööt näin, kun verojen osuuden tuotto ei enää ehdi muodostua kovin merkittäväksi suhteessa kokonaisuudelta tavoittelemaani rakennetta. Puhuttaisiin myös aivan eri yrityksistä jotka pitäisi sitten suurella vaivalla löytää ja vertailla.
2 Likes
Miksi ihmeessä tekisit tämän? Rahastojen tuotto-osuudesta maksetaan 100% pääomaveroa. Yli kymmenen vuotta pidetyn kasvuosuuden myynnistä 60% hankinta-olettama. Ero on erittäin merkittävä.
4 Likes
Määrä pysyy samana, vain tuotosta menee verot. Taasen kerran sama ajatus. No ei ole ajankohtaista niin voi olla, että pitääkin valistua asiassa ennen toteuttamista. Itseni tuntien tulen varmaankin tekemään myöskin erinäisiä suboptimaalisia päätöksiä.
Ja siis tuotto-osuuden tuotoista menee aina se 30% siitä saadusta kassavirrasta. Kasvuosuuden myynnistä alimmillaan tasan 0% kassavirrasta. Se on pahimmillaankin halvempi ja parhaimmillaan hyvin paljon halvempi.
Tuotto-osuuksissa ei ole koskaan mitään järkeä jos samaa rahastoa saa kasvuversiona. Ellei jostain syystä ole massiivista lunastuskulua. Yleensä ei ole. Ja rahastoissa saa myydä haluamallaan summalla lähes aina.
3 Likes
Riippuu tietysti mitä tarkoittaa “systemaattisella”, mutta ei kai pelkillä osingoillakaan kädestä suuhun tarvitse elää, että kerran kuussa saati useammin pitäisi tulla osinkoja, sen sijaan, että vaikka puolet vuoden kulutuksesta tulisi parina kevätkuukautena (monella yrityksellä kun osingot painottuvat sinne). Sama homma myynneilläkin, myydä voi silloin kun on mielestään sille sopiva aika ja jättää käteistä elämiseen sen verran, että riittää seuraavaan oletettuun myyntiajankohtaan, yleensähän niitä on vähänkään laajemmalla salkulla muutaman kerran vuoteen vaikkei mikään swingi-treidaaja olisikaan.
Vaikka salkussaan painottaisi tai jopa yksinomaan pitäisi osinkolappuja, siinäkin todennäköisesti tulee, tai ainakin kannattaisi tehdä, välillä myyntejäkin, niiltä osin kun yritysten näkymät muuttuvat vähemmän suotuisiksi.
1 Like
Luulin jo pääseväni ulos tästä, mutta vielä kerran kun tuo rahastotyypin vaihto oli minun kommenttini. Hyvä kerrata kun ei ole vielä kaikille selvä. Tässä kysymyksessä olen Kallen ja Paapaan peesissä täysin. 
Rahaston sisällä rahastotyypin vaihto kasvurahastosta tuottorahastoksi verovelkaa realisoimatta on verottajan mukaan sallittua, mutta yksityishenkilönä toimivan rahastoasiakkaan kannalta vanhan rahaston tuottoversiossa ei ole mitään järkeä, koska:
- sama rahastosta lunastettu summa verotetaan kireämmin (30% vs. 0 - 18%)
- sama summa käteen nostaa rahastosta enemmän
- tuottorahaston tuotto on Seligsonilla kiinteä 3% eikä se skaalaudu yritysten tulosten mukana
Vaikka omien osto on hyvä periaate, olen kritisoinut ja osalla perheen salkuista varautunut välttämään myyntejä silloin kun hinnat ovat pohjilla ja yritykset eivät osta omia osakkeitaan.
@Sentinvenyttäjä: Noudatan samaa periaatetta osakepoiminnassani pyrkien ostamaan osakkeita joita ei ole tarvetta myydä, mutta välillä joudun tietenkin reagoimaan muuttuviin tilanteisiin. Holdari, mutta ei ikiholdari.
3 Likes
Koko aiheen voisi tiivistää kahteen kohtaan aivan loistavasti:
- Kun puhutaan puhtaasti voitonjaon keinoista, niin omien ostot ovat veroedun verran osinkoja parempi tapa. Poikkeuksen tähän muodostavat muutamat, usein osakkeen likviditeettiin tai erikoistilanteisiin liittyvät tapaukset, jossa omien ostoa ei voi toteuttaa järkevästi.
- Jos päätyy mihinkään muuhun lopputulokseen kuin mitä kohdassa 1 todetaan, niin silloin joko ymmärrys aiheesta on puutteellinen, tai sitten asiaa käsitellään jostakin muusta kuin voitonjaon näkökulmasta.
Enempää vääntöä ei tarvita.
20 Likes
Tämä viesti on ehkä vailla sisältöä ja uutta tähän ketjuun.
Mutta nostan sen silti.
4 Likes
Aika turhaa toistella, kun eihän tuollainen ole mahdollista.
@Verneri_Pulkkinen voisi tietysti ketjun aloittajana kirjoitella jonkin tietopläjäyksen omien ostoista ja osingoista ja linkata sen ketjun aloitusviestiin.
3 Likes
Voiko Verpun sanaan luottaa, kun mielipide on biased -omienostopuolueen puheenjohtajana
Anteeksi nollapostaus
1 Like
Kannattaa lukea ketjua 300 viestiä taaksepäin. Tämä käyty kymmeniä keroja läpi. Summa summarum:
- AOT:llä omien ostot tulevat aina edullisemmiksi verotuksellisesti, (jos kuluja ja ei huomioida eikä sitä että aina ei voi myydä juuri haluamaansa määrää jos pieni positio).
- Omien ostot tulevat aina edullisemmiksi, vaikka ns. tekisi vuosittain omat osingot myymällä
- omien osto lisää sijoittajan omistusosuutta vaikka osakemäärä pysyy salkussa samana - tämä on se hyöty jota moni piensijoittaja ei tajua.
- kurssitasolla (case Nokia) ei ole koskaan merkitystä, jos sijoittaja voi myydä kun kokee että kurssi on liian korkea. Samoin osinkojen kohdalla kurssitasolla ei ole väliä jos omistaja voi uudelleensijoittaa kun kokee että kurssi on matala. Erona verot.
- jos sun mielestä omien osto korkealla kurssilla on typerää, niin sun mielestä osinkojen jako matalalla kurssilla pitäisi olla yhtä typerää. (Todellisuudessa periaatteellinen ero on lähinnä kulut ja verot ja muutoin sijoittaja voi kummassakin tapauksessa kontrata.)
Nordean kannattaisi siis aina ostaa omiaan. Onneksi se ostaa edes osalla voitonjakoa omiaan. Ja onneksi omien ostot ovat lisänneet suosiotaan.
14 Likes
Ei tietenkään kannata. Tähän asti omien osto on ollut kannattavaa, koska osake on ollut aliarvostettu. Tällä hetkellä tilanne on kurssinousun myötä muuttunut joten ei ole enää lainkaan varmaa, että kyseessä on omistajien kannalta järkevä liike.
6 Likes
Onpas. Osingot ovat kevyemmin verotettuja kuin myyntivoitto.
Eivät ole. Mutta älä välitä, et todellakaan ole ainoa joka et osaa tuota laskea ja kuvittelee että osingot olisivat kevyemmin verotettuja koska 25,5% on pienempi luku kuin 30%. Tämäkin on laskettu onneksi jo kauan sitten auki ketjussa, kannattaa tosiaan lukea muutama sata viestiä taaksepäin. Kaikki mitä aiot sanoa, on käsitely vaikka kuinka monta kertaa täällä. Joten vastaan lainaamalla:
19 Likes
Tässä vaiheessa sijoittajauraa ja salkun kokoa osingot ovat se joka varmistaa elämisen kassavirran, joten puolesta olen.
Enää ei tarvitse hakea riskillä nousijoita vaan riittää kun uskoo omistavansa sellaisia yhtiöitä, jotka maksavat osinkoa tästä tulevaisuuteen. Mielellään toki kasvavaa, mutta ei senkään niin väliä.
Toimialahajautus toki tärkeää tässäkin
13 Likes
Tässä ketjussa saisi kyllä olla joku lukko, että on pakko lukea edelliset 200 viestiä ennenkuin pystyy postaamaan. Samat virhekäsitykset kirjoitetaan tänne faktoina viikosta toiseen.
Listaamattomissa yhtiöissä omien osto voitonjakosyistä (ts.Ilman että omistusrakenne muuttuu oleellisesti) on kiellettyä ja verotetaan peiteltynä osingonjakona. Syy on juurikin se, että tällä pystyisi muuttamaan osinkoverotusta myyntivoittoveroksi. Ja nimenomaan tämä on pörssiyhtiöissä mahdollista, kun ostetaan omia osakkeita.
5 Likes