Onhan noita ohjeistuksia ennenkin korjailtu positiivisemmaksi tilikauden varrella. Oston paikkahan tässä avautui.
8 tykkäystä
OP - Orion Q4-tulos 9.2.2021
5 tykkäystä
Vaikeaa tuolta katsannosta on mitään positiivista valoa nähdä. Osinkokin on suurempi, kuin tulos antaa myöten ja tälle vuodelle tulos edelleen hiipuu ja lisäksi vielä hakataan miljoonia pääkonttorin seiniin. Näinkin ison laivan kääntäminen voi olla työn takana vielä vuodelle 23 ja siihen mennessä tulee aika monet yleisdipit.
Herkkänahkaisemmat ihmettelisivät, miksi ei annettu tulosvaroitusta hyvissä ajoin. On kuitenkin melkoinen kuilu analyytikoittenkin näkemyksiin kautta linjan.
4 tykkäystä
Tässä vielä Timon haastis
Itse webcast kesti kysymyksineen yli tunnin, mutta sieltähän löytyy detskutasolla enemmän asiaa.
8 tykkäystä
Kiinnostuin Orionista Q4/20 julkistuksen aikaan ja nyt hyppäsin kyytiin 34,42€, Inderesillä päivitetty tavoite 38€ ja hyvä osinko vielä tuloillaan. Tämä hankinta pitkään pitoon AOT:lle.
Erityisesti odotan Orionin ja Bayerin yhdessä kehittämältä Nubeqa®-lääkkeeltä hyvää vuotta kun TJ näin lupaili. Lääke sai vuosi sitten myyntiluvan EU:ssa etäpesäkkeettömän, hormonaaliselle hoidolle vastustuskykyisen eturauhassyövän uutena hoitona.
4 tykkäystä
Hyvä pointti tuo defensiivisyys ja osingonmaksunäkökulma. Kiitos kun kerroit näkemyksesi ja harmi että joku pikkubyrokraatti meni viestisi liputtamaan vaikka sisältää Orion-osakkeeseen liittyvää asiaa. Jos vielä huomio että keskustelussa oli “16 PÄIVÄÄ MYÖHEMMIN” tauko niin voisi ajatella että Orionista jotain saa sanoa mutta joku näemmä eri mieltä. Kiinnostaisi tietää kuka. Tätä viestiä ei mielestäni saisi liputtaa koska nostan esille että HW1:llä hyvä pointti defensiivisyydestä ja osingonmaksusta.
5 tykkäystä
Pistäkää jäitä hattuun tuon uuden lääkkeen kanssa. Osinkovirta on riippuvainen siitä. Nykykurssilla osinko on alarajalla, jos ei sitä pystytä kasvattamaan. Mitään varmuutta ei tulosjulkistuksessa annettu. Kurssi oli hinnoiteltu jo tuon uuden lääkkeen onnistumisen mukaan ja nyt uusi lääke ei tuonut odotettua jymypottia, kurssi laskee syystä ja trendi on laskeva. Paljon on yhden kortin varassa ja lääkealalla kaikki eivät ole ässiä.
Yhtiöllä on isoja tuottamattomia investointeja aluillaan. Pääkonttori ja joku muu siellä oli.
TJ käytti sanoissaan uuden lääkkeen myynnistä termejä ehkä ja voisi olla. Ei sanoja on. Mielestäni elekieli ei ollut mitenkään varma. Katsokaa se video negatiivisella silmällä!
Orion on hyvä ja laadukas firma, eikä se heti häviä, mutta osinkovirta tulevaisuudessa nykykurssilla ei ole riskitön.
3 tykkäystä
Kannattaa kuitenkin huomata, että Orion panostaa merkittävästi tutkimukseen ja liittoutuu tarvittaessa siinä itseään isompien kanssa kuten Bayer-yhteistyöstä ja Nubeqa®:sta nähtiin. Eli kyllä uusia innovaatioita tuoteputkesta varmaan jatkossakin nähdään.
Lisäksi pidän Timo Lappalaista yhtenä pörssin laadukkaimmista toimitusjohtajista ja varsin “jalat maan pinnalla” ohjeistuksia hän yleensä tulevalle antaa, pikemminkin myönteiset yllätykset ovat mahdollisia. En myöskään usko,että 1,5 miljardin liikevaihtotavoite vuoteen 2025 mennessä olisi ihan hatusta tempaistu. Nykyisillä oman pääoman tuotoilla jokainen voi siitä laskeskella, mitä tämä tarkoittaa EPS:lle tulevaisuudessa.
Markkinahan mahdollisesti hinnoittelee tällä hetkellä korkojen nousua ja voi käydä niinkin, että kurssilasku pysähtyy vasta 30 euron tienoille, joka tarkoittaisi 5% osinkotuottoa. On lisäksi otettava huomioon, että kuluva vuosi tullee olemaan eräänlainen välivuosi kovien kasvutavoitteiden edellä ja tulos todennäköisesti laskee viime vuodesta.
Ostotarjousta ei myöskään kokonaan kannata sulkea pois, näin laadukas lääkemarkkinoiden toimija kyllä kelpaa isommille toimijoille, jos hinnasta päästään yksimielisyyteen. Sen varaan sijoitusta kuitenkaan ei pidä laskea.
Summa summarum: Erittäin mukava omistaa pitkässä salkussa ja pitää olla valmis tankkaamaan myös huomattavasti nykyistä alemmilla hinnoilla.
7 tykkäystä
Juuri näin. 30€ on lienee jo hehkuttamisen arvoinen hinta.
Panostus tutkimukseen on kulu, joka pitää laskea kuluksi. Kaikesta maailman tutkimuksesta on kulua suurin osa ja vain pieni kärki on kannattavaa. Nyt ei ole mitään voittavaa tuotetta faktana, ainoastaan oletus, että sellainen voisi olla tulossa. Minä sain sellaisen kuvan johtajan sanomasta, ettei uusi syöpälääke ole mikään silmänpainemittari ja tuotteella on maksimissaan miljardin myyntiarvo. Ei se osaketta kohti mahdottomia ole.Hyvässä tapauksessa sillä turvataan osingot ja mahdollistetaan uuden lääkkeen kehitystyö. Kultakaivosta ei ole luvassa.
1 tykkäys
Sehän on selvä, että uusien lääkkeiden kehitys sisältää riskejä. Orion on kuitenkin huomattavasti vakaampi ja taloudellisesti hyvin vahvalla pohjalla oleva yritys verattuna usean hypetettyyn teknoon, joiden arvostus perustuu puhtaasti pitkälle tulevaisuuteen mikäli kaikki menee hyvin. Korkojen noustessa, talouden epävarmuuden kasvaessa vakaa kassavirta ja korkea omapääoma puoltavat myös defensiivisiä papereita salkussa.
5 tykkäystä
Defensiivinenkin osake voi olla ylihinnoiteltu, kuten Orion oli ja nyt kurssi korjaantuu käyvälle tasolle, josta se sitten alkaa nousemaan, tai laskemaan, tulevien tekojensa mukaan.
Kannattaako osaketta, jolla ei ole näkyvissä kasvua, tai kasvu on riskinen ostaa edes 4% osinkotuotolla, kun parempiakin on tarjolla? Oli firma mikä tahansa?
2 tykkäystä
Joo, kyllä noita kasvufirmoja löytyy paljon tällä hetkellä. Tuppaavat vaan olemaan melko tappiin hinnoiteltu suurin osa. Millainen riski näissä on jos tavoiteltuun kasvuun ei päästä? Suurin osa näistä firmoista eivät edes jaa osinkoa ja jos satut osamaan niitä väärään aikaan, niin et ehkä koskaan pääse niissä voitolle. Näitä QT ja Revejä ei joka oksalla keiku ja jos lähtee mukaan huopulla, niin tarinan pitää kyllä jatkua hyvänä vielä pitkään kaikilta osin, eikä epäonnistumisia voi tulla eteen oikeistaan yhtään, jotta tuotto on turvattu.
Kun on ollut riittävän aikasin mukana näissä kasvufirmoissa ja kotiuttaa silloin tällöin voittoja, niin sitä automaattisesti miettii, että mihin ne voitot seuraavaksi sijoittaa. Monet siirtyvät hieman vakaampiin osinkofirmoihin (hajautus), jotta ei riskeeraa hyviä tuottoja laittamalla rahat kovin riskisiin kohteisiin.
2 tykkäystä
En puhunut kasvufirmoista, vaan juurikin osinkokoneista. Sampo Nordea, Fortum, Telia… Kaikki maksavat parempaa osinkoa kurssiin nähden ja riskitkin ovat enintään yhtä suuret.
Orion hyvä firma, mutta hinnoitteluvirhettä hinnassa ei ole. Mielestäni lääketeollisuudesta pitää saada parempaa osinkoa, kuin energiasta, tai teletoiminnasta jo riskisyyden vuoksi. Osakkeen hinta korjaantuu ja on korjaantunut jo oikealle tasolleen. Lisäksi nuo investoinnit pitävät osinkoa alhaalla lähivuodet.
Itsestään selvää on, että nykyhinnoin ostaminen on fiksumpaa, kuin oli 3 kuukautta sitten. Mutta se että palataan 40€ tasolle ilman muutosta fundassa, ei ole automaatio.
2 tykkäystä
Totta. Hain turhaan ääripäätä, mutta pointti oli että kaikki yritysten haussa oleva kasvu hinnoitellaan kurssiin ja jos et siihen pääse niin kurssi ja osinkokin tippuu. Samaa mieltä ko. firmoista jotka menee myös itsellä Orionin edelle 
. Hajautuksissa annan myös yllättäjille hieman tilaa.
1 tykkäys
Sampo, Fortum, Nordea kyllä, Telia on jatkuva alisuoriutuja, kasvua ei ole nähty viimeiseen 10 vuoteen, valitettavasti sellaisena pysyy niin kauan kuin on ruotsin hallituksen talutusnuorassa. Fortum sisältää paljon potentiaalia mutta toisaalta poliittista riskiä kuten myös nordea joskin toisesta syystä. Sampoakin täsä foorumissa katsotaan vaaleanpunaisten lasien läpi vaikka viimeiset 3 vuotta ovat olleet huonoja omistaja-arvolle. Kaikkia näitä on omassa salkussa ja sampo suurimpana - poinnti tässä on edelleen hajautus useiden vakavaraisten osingonmaksajien kesken siis mukaanlukien myös Orion, jota ei mielestäni kannata aliarvioida nykyiselläkään hinnalla.
5 tykkäystä
Aivan. Jokaisella hyvälläkin osinkoyhtiöllä on ne omat riskinsä ja myös ongelmansa siksi hajautus on hyväksi. Orion kelpaa näillä hinnoilla nyt omaan eläkesalkkuun vaikka tälle vuodelle kasvua ei odoteta. Kyllä tuo Nordeankin kurssikehitys viime vuosilta on pettymys monelle ollut, joten ei se ihan helppoa ole näitä laittaa etukäteen paremmuusjärjestykseen pitempää pitoa ajatellen. Tämä vuosi näyttää menevän nuo muut edelle sijoituksen järkevyydessä, mutta annan Orionille pienen siivun yllätykseen tälle vuodelle ja josko kurssi menisi taas ylöspäin vastoin kaikkia ennusteita. Ei olisi ensimmäinen kerta.
4 tykkäystä
Samaa mieltä.
Inderesin 10.2.2021 päivätty rapsa toteaa, että Orionin arvostusta ei voi sanoa matalaksi, vaikka preemiohinnoittelu onkin hieman supistunut.
Blackrockhan tätä tykkää shortata eli jos jonkun mielestä Orion on nyt halpa, niin silloin hän kontraa Blackrockin näkemystä. Blackrockin näkemys perustuu luultavasti siihen, että Orion on hintavampi kuin kansainväliset verrokkinsa.
7 tykkäystä
Orion kiehtoo itseäni, etenkin kun nyt ollaan lasketeltu jonkin verran. Luvut näyttävät suhteellisen hyviltä lukuunottamatta muutamaa. Kasvu on ennustuksissa heikohkoa tälle vuotta & osingonjakosuhde % arveluttaa. Täällä porukka todennäköisesti seuraa yhtiötä tarkemmin ja haluaisinkin tietää, että miksi kasvuennustukset ovat näin laimeat tälle vuodelle & miksi osingonjakosuhde on noin suuri (ollut ilmeisesti jo vuosia), onko yhtiö kommentoinut näitä sen kummemmin? 
2 tykkäystä
Orionilla on menossa välivuosi lääkekehityksen osalta, tälle vuodelle ei ole odotettavissa etappimaksuja baijerilta. Ennusteissaan Orion on aina ollut hyvin konservatiivinen, kannattaa katsoa tj.n katsaus yhtiön sivuilta. osingon osalta orion on ilmoittanut pyrkivänsä maksamaan kasvavaa osinkoa, itse en uskoisi tuon 1.5€ Säilyvän myös 21 osalta, yhtiöllä on vahva kassa ja lähes velaton
4 tykkäystä
Onko foorumilla tietoa kuka on Orion:in toimittaja ERP uudistuksessa? Asiaa käsitellään 5:15 kohdasta alkaen → Orion Q4'20: Varovainen ohjeistus tunnelman viilentäjänä | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus