# Nokia som investeringsobjekt (Del 3)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738
**Category:** Osakkeet
**Tags:** 5g, 6g, nokia, ericsson, nokia-osa-3
**Created:** [9 Mars 2023 04:00 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738 "2023-03-09T04:00:49Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 141
### Author:  [@Enovene](https://forum.inderes.com/u/Enovene)
#### Post date: [13 Oktober 2023 21:45 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3057 "2023-10-13T21:45:33Z")
> [@Tnokka](#):
>
> Citat från ovan. Kan du utveckla ditt påstående om “bulkhårdvara”. Jag är ingen expert, men har läst noggrant vad som skrivits om ämnet. Om det kostar några tior, så lär väl Puuilo eller Motonet börja sälja dem? Slut på tillspetsningen.
Själva antennen och den intelligens den kräver kostar inte mycket; sådana går att köpa billigt för 5G-frekvensbandet redan nu. Men i sig är det inte ett problem om tillräckligt mervärde kommer från mjukvaran och den är egenutvecklad. Men typen av affärsverksamhet förändras till ett mjukvaruhus och Nokia har massvis med hårdvaruingenjörer anställda, och hårdvaran har varit en betydande konkurrensfaktor, vilket Nokia själva har konstaterat när de låg rejält efter tidigare.
Om “mjukvarubasstationer” är framtidens rådande trend är förändringen jämfört med den nuvarande enligt min mening riktigt stor och kommer att kräva betydande ändringar i organisationen och verksamhetsmetoderna.
---
### Author:  [@OldFeki](https://forum.inderes.com/u/OldFeki)
#### Post date: [14 Oktober 2023 05:42 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3059 "2023-10-14T05:42:00Z")
> [@Noviisi2](#):
>
> Nu har jag för första gången på länge läst meddelanden som legat olästa i månader, och jag måste konstatera hur mycket en människa kan bedra sig själv i sin tro.
Jag är trött på att läsa de innehållslösa – och ibland även långa – utläggningar som strömmar in i tråden på löpande band, och vars marknadsvärde är noll. Sådana meddelanden sänker diskussionens nivå och informationsvärde. Jag befarar att många andra utöver mig själv överväger att sluta delta och istället fokusera på diskussionstrådar där denna typ av negativt störande inte förekommer.
Anledningen till att skriva sådana här meningslösa inlägg verkar vara att aktiens värde inte är fem utan snart tre euro – och den därtill hörande åsikten att Nokias kurs fortfarande skulle vara fem euro under ledning av någon stor, fantasifull visionär.
Som motivering till utläggningarna räcker det med vd:ns personlighet och rykte, eller till och med Inderes ”usla analyser” – för att inte tala om dumheten hos de Nokia-investerare som deltar i trådens diskussion, vilket ofta förenar dessa nollinlägg.
@Noviisi2, innehållet i ditt meddelande sammanfattat var följande:
”Människor som skriver i Nokia-tråden bedrar sig själva, analytikerna har fel, Nokias ledning är ute på djupt vatten och teknologin tillför inget mervärde. Man kan göra en rejäl vinst med Nokia utan att förstå någonting om investeringar eller investeringsobjektet. Man litar förmodligen inte på Nokias vd, vilket är orsaken till Nokias låga värdering.”
Jag vågar påstå att trådens läsare inte behöver sådana här ”uppvaknanden till realismen”. De som aktivt följt tråden ligger på en betydligt högre nivå i sin Nokia-kunskap än det ”uppvaknande” jag nyss läste. Det finns en annan tråd för att dela med sig av sin personliga köp- och säljhistorik, likaså för att förundras över börskursen.
@Enovene, Nokia-trådens tusentals läsare har nu sett din åsikt om aktieägarvärde och vd vid flera tillfällen. Enbart mängden meddelanden med samma innehåll garanterar att läsarna förstår ditt missnöje med Nokias kursutveckling och ledning.
* * *
All kritik är inte värdefull kritik. Diskussionen lever. Om ni bryr er om vad som finns i tråden i framtiden → gilla kritik, men flagga nollinlägg.
---
### Author:  [@jps](https://forum.inderes.com/u/jps)
#### Post date: [14 Oktober 2023 07:18 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3060 "2023-10-14T07:18:04Z")
Egentligen har det skett en mycket väsentlig förändring i Nokias verksamhetsmiljö under de senaste par åren. I västvärlden har förståelsen för kommunikationsteknologins betydelse för säkerheten och dess inverkan på konkurrenskraften inom alla industrisektorer vuxit avsevärt. Kinesiska nättillverkare lyckades med statligt stöd ta betydande marknadsandelar i väst, vilket mycket effektivt förstörde Ericssons och Nokias lönsamhet.
När politiker i västvärlden äntligen trodde på säkerhetsmyndigheterna började kinesiska aktörer stängas ute från marknaderna, snabbare i vissa länder, långsammare i andra. Särskilt ironiskt är det motstånd som finns bland operatörerna mot att begränsa den kinesiska verksamheten; de har fått fungerande utrustning billigt, men eventuella spionagefall och dataläckor drabbar deras kunder.
Även om det har skett en förändring i affärsmiljön tar det tid för marginalstrukturen att återhämtas.
I åratal hade Ericssons och Nokias ledning, på grund av kineserna, faktorer i affärsmiljön som de inte kunde påverka på något sätt. Vidare är kinesiska aktörers vana att låta bli att betala licensavgifter, samtidigt som de får verka på de västerländska marknaderna i åratal och därmed skaffar sig en obefogad konkurrensfördel, till största delen utanför företagsledningens kontroll. Politiker och rättsväsendet ansvarar för att åtgärda sådana saker, men gör det mycket långsamt.
---
### Author:  [@Old\_Baker](https://forum.inderes.com/u/Old_Baker)
#### Post date: [14 Oktober 2023 07:46 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3061 "2023-10-14T07:46:17Z")
> [@Enovene](#):
>
> Bara själva antennen och den intelligens den kräver kostar inte mycket; sådana går att köpa billigt för 5G-frekvensbandet redan nu. Men i sig är det inte ett problem om mervärdet från mjukvaran är tillräckligt och den är egenutvecklad. Men affärstypen ändras till ett mjukvaruhus, och Nokia har massor av HW-ingenjörer anställda, och hårdvaran har varit en betydande konkurrensfaktor, vilket Nokia själva har konstaterat efter att ha varit rejält på efterkälken tidigare.
> Om “mjukvarubaserade basstationer” är den rådande trenden i framtiden, är förändringen jämfört med nuvarande enligt min mening riktigt stor och kommer att kräva betydande förändringar i organisationen och verksamhetsmetoderna.
En intressant vision, men en lösning på ett par praktiska problem skulle kanske behöva hittas. I basstationen kräver den så kallade L1-funktionaliteten den accelerator som nämndes även i Elisas artikel. Detta är Smart NIC-enheten i Nokias Cloud RAN-lösningar. Den andra är sändar-/mottagarenheter, det vill säga radioenheter. Även en billig passiv antenn kräver en radioenhet för varje frekvensband på basstationsplatsen. Största delen av basstationens värde ligger redan nu i radioenheterna, så Cloud RAN kommer knappast att revolutionera Nokias eller Ericssons affärsmodell.
Radio/aktiva antenner + L1-accelerator + SW + nätverkshantering etc. torde inbringa lika mycket pengar som den traditionella modellen.
Även den nuvarande strukturen på basstationsplatser kan sakta ner förverkligandet av din vision. Att bygga 6G-täckning är enklast genom att utnyttja nuvarande specialbyggda (purpose-built) HW-basstationer. De flesta 6G-terminaler kommer till en början även ha stöd för 5G och kanske även 4G.
---
### Author:  [@Mustathmir](https://forum.inderes.com/u/Mustathmir)
#### Post date: [14 Oktober 2023 18:06 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3063 "2023-10-14T18:06:34Z")
Även om jag i huvudsak håller med dig, är den **relevanta frågan fortfarande varför till exempel analytikernas riktkurser länge har varit, och fortfarande är, betydligt högre än den aktuella kursnivån**. På till exempel Marketscreener ligger den genomsnittliga riktkursen 46 % över det nuvarande priset. Beror det på att analytikerna är mer rationella än marknaden, och att det bland Nokia-investerarna finns många småsparare vars kunskap om Nokia inte är särskilt djupgående och vars investeringsbeslut i hög grad baseras på känslor och på att följa strömmen?
Efter att ha läst mindre sakliga forum (Yahoo, Kauppalehti) tror jag att det på dessa forum finns en hel del **småsparare som är besvikna på både Nokia och dess ledning, och som trots att de kanske inte har rätt, ändå bidrar till marknadssentimentet**. Därför kan även felaktiga åsikter med svag faktabas vara relevanta, eller åtminstone sådana som Nokias kommunikation och investerarrelationer borde känna till och ta på allvar. Med detta menar jag dock inte att Inderes Nokia-tråd bör tillåtas glida över i en populistisk klagovisa och anklagande ton där en balanserad analys saknas.
Som en sista observation har investerare satsat sina pengar och de bör kunna kräva värdeskapande av företagsledningen, även mätt i aktiekursen. Aktiekursen mäter, åtminstone i teorin, nuvärdesdiskonterade vinstflöden, och en **låg kurs indikerar delvis att marknaden inte förväntar sig särskilt mycket av Nokias framtid, på det sätt som ledningen kommunicerar via sin strategi.** Således har man misslyckats någonstans om marknadens förväntningar är för låga i förhållande till det som ledningen är övertygad om.
---
### Author:  [@Kunhalvallasaa](https://forum.inderes.com/u/Kunhalvallasaa)
#### Post date: [15 Oktober 2023 07:16 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3065 "2023-10-15T07:16:27Z")
> [@Voiceman](#):
>
> JEF-länderna börjar diskutera skyddet av undersjöiska telekommunikationskablar. Finns det någon uppfattning om detta skulle kunna vara en möjlighet för Nokia att öka sin affärsverksamhet till och med avsevärt?
> Och det handlar ju om att Nokia för tillfället är det enda företaget i världen som kan detektera vilken aktör som rör sig i närheten av datakablar eller undersjöiska rör.
Visst väntar kabelaffärer för Nokia, till och med presidentkandidaten Mika A nämnde förmågan hos Nokias kabelsensorer. Nu ökar dock svårighetsgraden, kablarna borde kunna dras i havet i smyg, det vill säga man måste kunna vilseleda ryssarna…. Där finns en utmaning och kanske kan Nokia ta en tia eller två mer per meter, det vill säga kunna kapitalisera på sin kompetens inom sjökablar 👍
Och så blir det också besparingar i och med att sjökablarnas positionskoordinater inte längre behöver tryckas ut på nätet, eller så kan man medvetet lägga ut felaktiga…
---
### Author:  [@ruuki](https://forum.inderes.com/u/ruuki)
#### Post date: [15 Oktober 2023 08:15 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3066 "2023-10-15T08:15:50Z")
Nokias teknik passar även för kablar som redan ligger på havsbotten 😉
---
### Author:  [@jps](https://forum.inderes.com/u/jps)
#### Post date: [15 Oktober 2023 08:42 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3067 "2023-10-15T08:42:52Z")
Jag undrar hur dess avlyssnings- och identifieringsmöjligheter kan tillämpas på markkablar. Om det fungerar även för dem, kommer åtminstone Israel att köpa dem omedelbart, andra västländer något långsammare. Jag förhåller mig lite skeptisk till att ens sälja möjligheten till vattenavlyssning till andra, till exempel Kina, Ryssland osv., även om köpintresset säkert skulle vara stort.
---
### Author:  [@0-Kelvin](https://forum.inderes.com/u/0-Kelvin)
#### Post date: [15 Oktober 2023 12:59 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3068 "2023-10-15T12:59:27Z")
[https://www.marketbeat.com/stocks/NYSE/NOK/earnings/](https://www.marketbeat.com/stocks/NYSE/NOK/earnings/)
---
### Author:  [@Oxymoron\_007](https://forum.inderes.com/u/Oxymoron_007)
#### Post date: [15 Oktober 2023 18:14 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3070 "2023-10-15T18:14:44Z")
### I avvikelse från den allmänna linjen gav Goldman Sachs den 13.10.2023 en rekommendation för Nokia [rekommendation och riktkurs oförändrade]
- **köp och riktkurs 5,40 €**
[https://www.marketscreener.com/quote/stock/NOKIA-OYJ-56358470/news/NOKIA-Goldman-Sachs-remains-its-Buy-rating-45059612/](https://www.marketscreener.com/quote/stock/NOKIA-OYJ-56358470/news/NOKIA-Goldman-Sachs-remains-its-Buy-rating-45059612/)
---
### Author:  [@Sinuhe1](https://forum.inderes.com/u/Sinuhe1)
#### Post date: [15 Oktober 2023 20:43 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3071 "2023-10-15T20:43:09Z")
Nokias försäljning till Indien under det första halvåret ökade med 1,5 miljarder. Med samma takt skulle tillväxten för hela året bli 3 miljarder.
Försäljningen i Nordamerika föll under Q2 med 920 miljoner. Uppenbarligen väntas ett liknande tapp under Q3, och det är nog inte uteslutet att det även gäller Q4. Försäljningen kan alltså minska med cirka 3 miljarder, vilket därmed kompenserar för tillväxten i Indien i år.
Om försäljningen i Indien sjunker med 2 miljarder nästa år på grund av normalisering, och om Nordamerika inte återhämtar sig eller bara återhämtar sig lite, kan Nokias försäljning nästa år minska med 2 miljarder, det vill säga cirka 9 %. Om Nordamerika skulle återhämta sig med till exempel 1 miljard, skulle försäljningstappet stanna vid cirka 5 %.
Kanske återspeglar kursen något sådant, då situationen i Nordamerika inte har börjat förbättras enligt förväntningarna. Och det är väl inte heller säkert att operatörerna börjar investera nästa år heller.
Ett par större RAN-affärer till under det här året skulle sitta fint. Och kanske någon större webscale-kund för routrar, likt Microsoft förra året.
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [16 Oktober 2023 04:55 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3073 "2023-10-16T04:55:29Z")
Nokia publicerar sitt Q3-resultat på torsdag och live-uppföljningen börjar klockan 7.55. 🙂
> **[Nokia Q3 torstaina: Heikentynyt markkinatilanne näkyy laskevassa tuloksessa -...](https://www.inderes.fi/content/analyst-comments/nokia-q3-torstaina-heikentynyt-markkinatilanne-nakyy-laskevassa-tuloksessa)**
>
> Nokian kesällä laskeneet näkymät ennakoivat liikevaihdon kääntymistä laskuun H2:lla, minkä vuoksi odotamme myös Q3-tuloksen laskeneen hyvästä vertailukaudesta.
---
### Author:  [@ruuki](https://forum.inderes.com/u/ruuki)
#### Post date: [16 Oktober 2023 05:08 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3074 "2023-10-16T05:08:13Z")
[Whisper](https://earningswhispers.com/stocks/nok)
PS: EUR/USD idag 1,0525
såvitt jag förstår gör indierna affärer främst i USD? därifrån kan det också komma en liten ökning av omsättningen i €.. (1,09 mot 1,06 om 50 % tid. USD-baserat och andra valutor oförändrade → +75 mn€ mer i omsättning)
även det skulle tyda på INR samma 5 % H1
Q3 Indien 17 % av omsättningen, INR 5 %, så en stor del är USD
låt oss tillägga att EUR/USD-terminer ligger på 1,05-nivåer fram till nästa mars, hur väl de håller, jag har ingen historisk data själv..
BT och Nokia samarbetar kring IoT 5G
> **[BT Group, Nokia and MediaTek trial 5G RedCap technology to accelerate IoT](https://newsroom.bt.com/bt-group-nokia-and-mediatek-trial-5g-redcap-technology-to-accelerate-iot/)**
>
> BT Group, Nokia and MediaTek conduct successful field tests with 5G Reduced Capability (RedCap) technology5G RedCap simplifies 5G devices and supports the growth of the 5G ecosystem, allowing operators to provide more services to more devices on...
---
### Author:  [@Vestori](https://forum.inderes.com/u/Vestori)
#### Post date: [16 Oktober 2023 09:12 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3075 "2023-10-16T09:12:06Z")
Här är mina funderingar kring lagernivåerna hos kunderna i USA:
Den största smällen för Nokias försäljning vid en lagerminskning sker när lagren bantas. Jag antar åtminstone själv att de minskningar i Nokias USA-försäljning som vi sett i år till stor del har berott på detta och endast delvis på försvagad efterfrågan. När den nya målnivån för lagret har uppnåtts kommer efterfrågan på Nokias produkter att normaliseras. För att Nokias amerikanska kunder ska kunna få igenom den förbättring av EBITDA som uppnåtts genom lagerminskningen i 2023 års resultaträkning, måste lagren vara på målnivå vid årets slut och de kan inte ökas igen förrän nästa år (ledningen behöver sina bonusar). Denna uppbyggnad av lagernivåerna kommer troligen inte att ske särskilt snabbt, och kanske inte alls förrän priset på pengar sjunker.
Slutsatsen av dessa funderingar är att jag anser det vara ganska osannolikt att Nokias amerikanska marknad skulle fortsätta att minska nästa år. Detta beror på att det skulle kräva att lagerminskningen fortsätter. Jag förväntar mig dock ingen explosiv tillväxt. Dell’Oros prognos på +14 % jämfört med 2023 verkar realistisk enligt min mening. Här finns förstås ett starkt antagande om att den nuvarande svagheten beror mer på lagernivåer än på efterfrågan.
Tankar?
---
### Author:  [@ruuki](https://forum.inderes.com/u/ruuki)
#### Post date: [16 Oktober 2023 09:24 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3076 "2023-10-16T09:24:34Z")
Dell’Oros +14 % (och Ericssons -60 %) är väl båda utan NI-segmentets bidrag?
hoppas att det ”mildrar” Q3-smällen 🤞
---
### Author:  [@Opa](https://forum.inderes.com/u/Opa)
#### Post date: [16 Oktober 2023 10:05 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3077 "2023-10-16T10:05:40Z")
Keplers (4,00 EUR & Behåll) inför rapport via översättare
> NOKIA
> Kepler väntar sig ett blandat resultat från Nokias Q3-rapport – upprepar Behåll (Finwire)
> 16.10.2023 kl. 10:23
> Telekombolaget Nokia väntas presentera ett blandat resultat i sin rapport för det tredje kvartalet, skriver Kepler Cheuvreux i en analys. Rekommendationen och riktkursen upprepas vid Behåll och 4 euro.
>
> “Vi förväntar oss ett blandat resultat och svag försäljning (påverkad av försvagad efterfrågan inom mobilnät och nätinfrastruktur, till följd av ett stramare makroläge och pågående lagersanering hos kunderna)”, skriver Kepler.
>
> På den svenska börsen har Nokia backat 0,2 procent idag. I Finland har aktien stigit 0,1 procent.
>
> “Vi tror dock på ganska motståndskraftiga marginaler trots en negativ mix (det handlar fortfarande om stora 5G-utrullningar i Indien). Ledningen bör bekräfta att marknadsvillkoren nu är tuffare när lagerjusteringarna ökar, och de bör fortsätta att påverka verksamheten under det fjärde kvartalet.”
[https://www.placera.se/placera/telegram/2023/10/16/nokia-kepler-vantar-sig-blandat-resultat-fran-nokias-q3-rapport-upprepar-behall.html](https://www.placera.se/placera/telegram/2023/10/16/nokia-kepler-vantar-sig-blandat-resultat-fran-nokias-q3-rapport-upprepar-behall.html)
---
### Author:  [@0-Kelvin](https://forum.inderes.com/u/0-Kelvin)
#### Post date: [16 Oktober 2023 10:32 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3078 "2023-10-16T10:32:03Z")
Som lugnande läsning, Nokia pressmeddelande…
16 oktober 2023
Esbo, Finland.
Nokia meddelade idag tillsammans med BT Group och MediaTek att de framgångsrikt har slutfört tester av 5G Reduced Capability (RedCap)-teknik med RedCap-enheter.
I testet, som utfördes vid BT Groups anläggning i Adastral Park, användes Nokias AirScale RAN-portfölj, EE:s 5G Standalone (SA)-nätverk och MediaTeks RedCap-testplattform.
[https://www.nokia.com/about-us/news/releases/2023/10/16/nokia-bt-group-and-mediatek-trial-5g-redcap-technology-to-accelerate-the-internet-of-things/](https://www.nokia.com/about-us/news/releases/2023/10/16/nokia-bt-group-and-mediatek-trial-5g-redcap-technology-to-accelerate-the-internet-of-things/)
---
### Author:  [@0-Kelvin](https://forum.inderes.com/u/0-Kelvin)
#### Post date: [16 Oktober 2023 10:51 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3079 "2023-10-16T10:51:11Z")
[https://www.poandpo.com/companies/nokia-bell-labs-sets-new-world-record-of-800-gbps-for-transoceanic-optical-transmission](https://www.poandpo.com/companies/nokia-bell-labs-sets-new-world-record-of-800-gbps-for-transoceanic-optical-transmission)
---
### Author:  [@0-Kelvin](https://forum.inderes.com/u/0-Kelvin)
#### Post date: [16 Oktober 2023 11:27 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3080 "2023-10-16T11:27:50Z")
“Miljarder nya 5G-enheter” – Nokia välkomnar brittiska RedCap-fältester med BT och MediaTek.
> **[“Billions of new 5G devices” – Nokia hails UK RedCap field tests with BT,...](https://www.rcrwireless.com/20231016/internet-of-things-4/billions-of-new-5g-devices-nokia-hails-uk-redcap-field-tests-with-bt-mediatek)**
>
> Without actually saying much about the tests themselves, Nokia and BT have talked up the potential of 5G RedCap for business and consumer IoT.
---
### Author:  [@Peku-Piensijoittaja](https://forum.inderes.com/u/Peku-Piensijoittaja)
#### Post date: [16 Oktober 2023 12:55 UTC](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738/3082 "2023-10-16T12:55:06Z")
Är inte detta vardagsmat när jul och midsommar närmar sig. När man går på ledighet kan det vara den sista utgången genom porten.
[Föregående sida](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738.md?page=140)
[Nästa sida](https://forum.inderes.com/t/nokia-sijoituskohteena-osa-3/38738.md?page=142)