# Mustat ja Harmaat joutsenet
**URL:** https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033
**Category:** Talous & markkinat
**Tags:** harmaa-joutsen, musta-joutsen
**Created:** [Huhtikuu 30, 2020, 8.15am UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033 "2020-04-30T08:15:47Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 3
### Author:  [@Pohjolan\_Eka](https://forum.inderes.com/u/Pohjolan_Eka)
#### Post date: [Tammikuu 5, 2021, 9.28am UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/41 "2021-01-05T09:28:34Z")
Kiitos vastauksesta!
Ymmärtääkseni olemme länsimaissa jo Japanin tiellä ja siellähän keskuspankki ostaa jo osakkeita:
[https://www.pionline.com/markets/bank-japan-becomes-nations-biggest-stock-own](https://www.pionline.com/markets/bank-japan-becomes-nations-biggest-stock-own)
Myös Fedi on hankkinut Eeteeäffiä
[https://www.bloomberg.com/amp/opinion/articles/2020-11-23/fed-s-etf-purchases-have-changed-markets-forever](https://www.bloomberg.com/amp/opinion/articles/2020-11-23/fed-s-etf-purchases-have-changed-markets-forever)
Kun mainitsit että keskuspankki on sitoutunut uudelleensijoittamanaa tuotot markkinoille niin ymmärrän että silloin syntyy inflaatiopaineita, mutta jos näin ei tehtäisi ja erityisesti silloin kun omistetaan ETF/osakkeita niin minusta tämä vaikuttaa reseptiltä deflaatiolle.
---
### Author:  [@konsta](https://forum.inderes.com/u/konsta)
#### Post date: [Helmikuu 20, 2021, 3.00pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/43 "2021-02-20T15:00:44Z")
> **[Tartuntataudit | Venäjällä havaittiin H5N8-lintuinfluenssan tarttuneen ensi...](https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007816264.html?share=c984314ea9d4978dac02639ad1054469)**
>
> Tapauksesta on ilmoitettu Maailman terveysjärjestö WHO:lle.
Vielä ei tarvitse huolestua, mutta sanonpahan vain ääneen, että nämä taudit yleistyy tulevaisuudessa, ja tulevat aiheuttamaan vielä lisää päänvaivaa. Suosittelen myös tätä Juuso Pekkisen ja Tuomas Aivelon keskustelua tartuntautien leviämisestä:
[https://open.spotify.com/episode/3xlOLWk1C9OJJcQWpZ0baD?si=kv15olBQQL2pIkoBg7mXOg](https://open.spotify.com/episode/3xlOLWk1C9OJJcQWpZ0baD?si=kv15olBQQL2pIkoBg7mXOg)
---
### Author:  [@ChuckPeddle](https://forum.inderes.com/u/ChuckPeddle)
#### Post date: [Helmikuu 20, 2021, 3.18pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/44 "2021-02-20T15:18:09Z")
Aikamoista veitsenterällä tanssimista tämä ihmiskunnan elo on ollut lähes aina. Lähes joka hetki on maapallolla käynnissä tusinan verran erilaisia tartuntatautiepidemioita. Esimerkiksi Congossa ja Uudessa-Guinessa on ebola epidemiat taas vauhdissa ja Lähi-Idässä on jo vuosia löytynyt MERS koronavirusta, joka on satunnaisesti levinnyt myös länsimaihin. Siihen on kuollut noin 33% sairastuneista, yhteensä 866 ihmistä. Näin maallikon silmiin on aikamoinen ihme, ettei näitä pandemioita ole jatkuvasti.
> **[List of epidemics](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics)**
>
> This is a list of the largest known epidemics and pandemics caused by an infectious disease. Widespread non-communicable diseases such as cardiovascular disease and cancer are not included. An epidemic is the rapid spread of disease to a large number of people in a given population within a short period of time; in meningococcal infections, an attack rate in excess of 15 cases per 100,000 people for two consecutive weeks is considered an epidemic. Due to the long time spans, the first plague p Ex...
---
### Author:  [@Juurikki](https://forum.inderes.com/u/Juurikki)
#### Post date: [Helmikuu 20, 2021, 5.55pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/45 "2021-02-20T17:55:55Z")
Kommunistit, jos niitä vielä löytyy, varmasti tykkäävät kun keskuspankit tekevät sen, mihin vallankumous ei kyennyt. Omistus valtiolle jee. Ei kai?
Taustamusiikki: Kari Peitsamo: Vallankumous.
---
### Author:  [@V\_Trader](https://forum.inderes.com/u/V_Trader)
#### Post date: [Helmikuu 21, 2021, 6.50pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/46 "2021-02-21T18:50:43Z")
Yksi lause jäi mieleen tuosta haastattelusta: “Mitä suuremmaksi ihmisten määrä kasvaa sitä todennäköisempää että ilmaantuu uusia tartuntatauteja”.
Mielenkiintoista nähdä jääkö korona vuosikymmeniksi tällaiseksi yksittäiseksi isoksi pandemiaksi, vai onko uusi normaali ihmisten määrän kasvaessa se, että pandemioita alkaa tulla tiuhaan.
---
### Author:  [@Rauta](https://forum.inderes.com/u/Rauta)
#### Post date: [Kesäkuu 18, 2021, 7.03am UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/47 "2021-06-18T07:03:56Z")
Muistutus yhdestä nyky-yhteiskunnan rakenteellisesta heikkoudesta, mikä on nostettu tässä ketjussa jo aiemminkin esille:
> **[Tiede | Maahan osuu säännöllisin väliajoin avaruusmyrsky, joka tuhoaisi...](https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000007987434.html)**
>
> Professori Minna Palmrothilla on tapana tarttua isoihin ongelmiin. Nyt hän aikoo selvittää, miten ärhäkkä avaruusmyrsky muuttaisi elämää maapallolla.
(maksumuurin takana)
---
### Author:  [@Average\_Joe](https://forum.inderes.com/u/Average_Joe)
#### Post date: [Kesäkuu 19, 2021, 5.07pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/49 "2021-06-19T17:07:50Z")
Karua sanoa, mutta monelle tämä korona oli lottovoitto rahallisessa mielessä, kuten itsekin hyödyin runsaasti. Toisaalta tuuria oli, että yritys jossa työskentelin ja edelleen työskentelen rekrytoi koronan aikana lisää henkilöstöä kun toisaalla oli lomautuksia.
Suomessa on asuntojen hintojen tuntuvaa putoamista povattu, mutta toistaiseksi sellaista ei ole tullut, kuten monessa muussa maassa tämä on tapahtunut. Tiedän joitakin jotka odottavat rahojensa kanssa tätäkin “onnen potkua” kuin kuuta nousevaa.
En kyllä toivoisi näitä mustia joutsenia, jotka pistävät maita velkakierteisiin tai vielä vähemmän ydinsotaa.
---
### Author:  [@Turska3](https://forum.inderes.com/u/Turska3)
#### Post date: [Kesäkuu 20, 2021, 6.41pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/50 "2021-06-20T18:41:52Z")
Hei, yksi suosikkiharmaistani on polar shift. Eli maan magneettinapojen vaihdos.
Melkoisia vaikutuksia: [What Will Happen When Earth's Magnetic North and South Poles Flip](https://www.businessinsider.com/earth-north-south-poles-flip-magnetic-field-2018-4)
Tapahtuu parhaillaan:
> **[Climate has shifted the axis of the Earth, study finds: Loss of water on land...](https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210425114433.htm)**
>
> Melting glaciers redistributed enough water to cause the direction of polar wander to turn and accelerate eastward during the mid-1990s, according to a new study.
---
### Author:  [@timontti](https://forum.inderes.com/u/timontti)
#### Post date: [Lokakuu 2, 2021, 4.21am UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/51 "2021-10-02T04:21:35Z")
> **[Voimakas aurinkomyrsky voi kaataa sähköverkot ja pilkkoa internetin –...](https://yle.fi/uutiset/3-12120070)**
>
> Poikkeuksellisen voimakas aurinkomyrsky osuu Maahan 100 - 150 vuoden välein. Edellinen voimakas geomagneettinen myrsky koettiin 162 vuotta sitten. Suomen Akatemian rahoittama hanke selvittää, miten nykyinfrastruktuuri kestäisi tapahtuman.
---
### Author:  [@anttirs](https://forum.inderes.com/u/anttirs)
#### Post date: [Lokakuu 4, 2021, 2.02pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/52 "2021-10-04T14:02:25Z")
Nää on todella mielenkiintosia ja oon pohtinu ittekki että mitäs jos… Pitääkö vuorata tietokone folioon 😃 ja miten datacentterit, katoaako stonksit tililtä 🥴
Jos jollakin ois ehdottaa ajantasaista kirjaa aiheesta niin ottaisin mielellään vastaan… Data muuttuu sen verran nopeaa että vanhentuneita opuksia on joitakin tarjollakin.
---
### Author:  [@jcola](https://forum.inderes.com/u/jcola)
#### Post date: [Lokakuu 5, 2021, 7.21am UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/53 "2021-10-05T07:21:24Z")
Olen ollut huono hyötymään erilaisista markkina myllerryksistä vaikka nyt koronnan alkaessa onnistuinkin irroittautumaan osakkeisa ensimmäisenä isona lasku päivänä.
En kuitenkaan tajunnut shorta vaikkapa indeksiä ja olenkin miettinyt että pitäisi olla stategioita erilaisten tapahtumien varalta eli olisi vaikka valmiiksi tutkittuna mitä osakkeita ostaa/myy.
Aurinkomyrskyn tapauksessa tätä lienee vaikea soveltaa mutta jossain vaiheessa saadaan varmaan palautettua ainakin osittain sähkö- ja tietoverkot.
Arvoisat tietäjät mitä aloja/osakkeita teidän mielestä silloin pitäisi ostaa?
---
### Author:  [@anttirs](https://forum.inderes.com/u/anttirs)
#### Post date: [Lokakuu 5, 2021, 7.36am UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/54 "2021-10-05T07:36:29Z")
Tässä aurinkomyrskytapauksessa vielä ongelmaksi voi muodostua se että ennustettavuusaika oli arvioitu olevan tyyliin päivää ennen. Eli markkinat tulis alas yhden päivän ja sen jälkeen voi olla että kauppaa ei edes voi käydä…ainakaan ennen kuin verkot on uudelleen pystyssä. Heikoin lenkki taisi olla nuo pitkät meren alaiset kaapelit niin USA laput varmaan ois ulkona kaupankäynnistä. Miten lie sitten Nordnetissä säilytetyt, onko laput firman kotona Ruotsissa? Ei kai koska Euroclear Finland rekisteröi lippulappuja ainakin, eli ehkä Suomen sisällä vois käydä kauppaa jos verkot (sähkö ja data) pysyy pystyssä.
Miten tuohon sitte varautuis muuten kuin että pitämällä kiinni yhtiöistä jos kerran kauppaa ei voisi käydä 🙂 eli valintojen mahdollisuus voi loistaa poissaolollaan. Toki jos ois edelleen osakepapereita ihan paperina niin niitä vois mennä ostamaan ja myymään ihan floorille, niitä vaan ei ole.
Piti kattoa tuo @timontti :n jutussa lopussa mainittu dokkarikin. Kafferuumissa kyselin tietäiskö joku aiheesta ajantasaista kirjallisuutta, mutta melko hiljaista oli. Youtubesta kaivoin jonkun videon jonka kattelin ja siinä oli esim että lennätin verkot paikoin toimi vaikka paristot oli irrotettu… tulipa vaan mieleen että pitääkö vastaisuudessa jättää autosta ja traktorista vaihde vapaalle ja käsijarru päälle ettei ittekseen lähe liikkeelle jos kunnon carrington sattuis kohdalle ja starttimoottori saa sähköt ihan ilmasta 😀
Kuulisin aiheesta mielellään lisää jos jollakin on vinkata kirjallisuutta tai ihan mitä vaan. Myös aiheen elokuva kiinnostaa (The Carrington Event 2013) jos sen joku tietää mistä löytyy. Contagion oli ainakin todella mielenkiintoinen tässä korona-aikaan uudelleen katsottuna.
Edit. Lentokoneista vielä. En tiedä miten tulisi vaikuttamaan. Ainakin suunnistaminen ja laskeutuminen muualla kuin visuaalikeleissä vois osottautua erittäin haastavaksi. Tuskin nyt välttämättä tonttiin kuitenkaan tulisi, kyllähän nuihin salamatkin vähän väliä lyö ja edelleen ilmassa pysyvät, vaikkakin korjaamoreissu siitä toki tulee.
---
### Author:  [@Rauta](https://forum.inderes.com/u/Rauta)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.55pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/56 "2021-10-11T18:55:13Z")
Ei tästä kyseisestä myrskystä vielä tarvi huolestua. Näitä g2 myrskyjä esiintyy noin 600/sykli.
[https://www.ilmatieteenlaitos.fi/geomagneettiset-myrskyt](https://www.ilmatieteenlaitos.fi/geomagneettiset-myrskyt)
---
### Author:  [@Eik74](https://forum.inderes.com/u/Eik74)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 7.36pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/57 "2021-10-11T19:36:19Z")
Joo, hyvät revontulet saadaan ellei muuta.
---
### Author:  [@timontti](https://forum.inderes.com/u/timontti)
#### Post date: [Lokakuu 16, 2021, 2.58pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/58 "2021-10-16T14:58:21Z")
> Hyppönen kuvaa, että esimerkiksi vuosia kestävä maailmanlaajuinen sähkökatkos olisi kuolinisku kaikille yhteiskunnille maailmassa.
>
> – Jos kuvitellaan jokin vähän pidempi maailmanlaajuinen sähkökatkos, vaikka avaruusmyrskystä johtuva viiden vuoden katkos sähkönjakelussa, niin mikään yhteiskunta ei kestä sitä.
> **[Mitä tapahtuu, jos koko Internet kaatuu? Mikko Hyppönen: "Ennen pitkää...](https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mita-tapahtuu-jos-koko-internet-kaatuu-mikko-hypponen-ennen-pitkaa-ihmisia-kuolee/8254398#gs.dtlwuj)**
>
> Näin kuvailee F-securen Mikko Hyppönen, kun häneltä kysyttiin MTV Uutiset Livessä siitä, mitä tapahtuu, jos pelkän Facebookin sijaan koko Internet kaatuisi. Hän vertaa, että koko Internetin kaatuminen voisi tulevaisuudessa olla sama asia, kuin...
---
### Author:  [@timontti](https://forum.inderes.com/u/timontti)
#### Post date: [Joulukuu 4, 2021, 5.36pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/59 "2021-12-04T17:36:54Z")
En ole tarkkaan seurannut mutta Iran on ehkä kuukausien päässä uraaninsa saamisesta ydinasekelpoiseksi. Israel ja USA eivät tule sallimaan Iranille ydinaseita. Keinovalikoima on lienee rajallinen, mutta brutaali
[https://twitter.com/Fxhedgers/status/1467183552437493762?t=rYvGhU3VmmirTuFkCggs5w&s=19](https://twitter.com/Fxhedgers/status/1467183552437493762?t=rYvGhU3VmmirTuFkCggs5w&s=19)
---
### Author:  [@timontti](https://forum.inderes.com/u/timontti)
#### Post date: [Joulukuu 9, 2021, 7.09pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/60 "2021-12-09T19:09:56Z")
[https://twitter.com/DeItaone/status/1469020367389929481?t=OqEW\_wIhkFWyK01FYAhdNA&s=19](https://twitter.com/DeItaone/status/1469020367389929481?t=OqEW_wIhkFWyK01FYAhdNA&s=19)
[https://twitter.com/DeItaone/status/1469020763265114113?t=ZBe0qNb\_dVBMCBl5wDVHiw&s=19](https://twitter.com/DeItaone/status/1469020763265114113?t=ZBe0qNb_dVBMCBl5wDVHiw&s=19)
---
### Author:  [@jangsteri\_vain](https://forum.inderes.com/u/jangsteri_vain)
#### Post date: [Joulukuu 11, 2021, 8.43pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/61 "2021-12-11T20:43:00Z")
Financial Timesin Alphaville-blogissa (ilmainen mutta vaatii rekisteröitymisen) oli juttu todellisesta foliohattuskenaariosta, eli siis UAPstä (Unidentified Aerial Phenomena, siis kavereiden kesken UFO). Pakko siis nostaa tännekin kun ei taida olla vielä mainittu tässä keskustelussa
> **[Register to read | Financial Times](https://www.ft.com/content/800e4b4b-d7b0-4fe5-a1ad-2e7f7d4f1ce7)**
>
> News, analysis and comment from the Financial Times, the worldʼs leading global business publication
Yhteenvetona
- Viime aikoina keskustelu ja julkisuus aiheen ympärillä on kasvanut, esim USAn viranomaiset ovat enenevissä määrin julkistaneet mm aiemmin salattuja videoita näistä ilmiöistä (tarkoittaa siis että jotain selittämättömiä ilmiöitä on virallisestikin havaittu mutta niiden syytä ei tunneta).
- Jos syy olisi joko ihmisten tai muiden älyllisten olentojen aiheuttama, olisi disruptiivinen vaikutus maailmantalouteen kummassakin tapauksessa valtava. Ensimmäisessä tapauksessa tarkoittaisi että jokin taho ihmiskunnassa olisi teknologisesti huikean paljon muita edellä. Alieneiden tapauksessa sitten kuka tietää mutta varmaan talouden uusjako olisi aikamoinen.
The truth is out there… 😄
---
### Author:  [@timontti](https://forum.inderes.com/u/timontti)
#### Post date: [Joulukuu 12, 2021, 8.16am UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/62 "2021-12-12T08:16:01Z")
[https://twitter.com/DaddyBear\_WTI/status/1469939055026708480?t=M-frMzpnv82KHvWoEmi1jQ&s=19](https://twitter.com/DaddyBear_WTI/status/1469939055026708480?t=M-frMzpnv82KHvWoEmi1jQ&s=19)
---
### Author:  [@Eik74](https://forum.inderes.com/u/Eik74)
#### Post date: [Helmikuu 1, 2022, 5.11pm UTC](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033/63 "2022-02-01T17:11:09Z")
Aurinkomyrskyä tänään tai lähipäivinä tiedossa (mitä aikaisemmin, sitä voimakkaampi). Ei ehkä ihan “musta joutsen” -tasoa, mutta aika voimakas kuitenkin. Täällä ollaan näistäkin keskusteltu.
> **[solar storm warning as Earth set for ‘direct hit’](https://www.express.co.uk/news/science/1559074/solar-storm-warning-nasa-direct-hit-blackout-met-office-noaa-space-weather)**
>
> A SOLAR STORM is heading straight for Earth in a "direct hit", according to NASA, prompting fears of blackouts from the "fast and strong" impact.
Edit. ajankohtaa korjattu
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033.md?page=2)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/mustat-ja-harmaat-joutsenet/5033.md?page=4)