Suomessa elellään peak hybrid-kautta. Jatkossa sitten enenevässä määrin BEVejä:
6 tykkäystä
Vastaus toisessa ketjussa:
Ja lisäksi:
Hesarin jutussa sivuttiin rahoitusta ja mainittiin listautuminen (muuten ei hirveästi uutta infoa):
Donut Lab kertoi kesällä 2025 keränneensä 25 miljoonan euron rahoituskierroksen. Sijoittajana oli muun muassa F-Securen perustajana ja Nokian hallituksen puheenjohtajana aiemmin tunnettu Risto Siilasmaa. Siilasmaa on myös Donut Groupin hallituksen jäsen.
”Tähän mennessä yritystä on rakennettu riskirahalla, ja nyt 2026 tulee olemaan ensimmäinen voitollinen vuosi”, Lehtimäki sanoo.
Hänen mukaansa pörssiin listautuminen on myös jossain vaiheessa ”todella todennäköistä”.
Tämä oli myös mielenkiintoinen:
Ja tämä kahvihuoneelle postattu twiitti näyttää olevan tuhdein Donut Lab SSB -tietopaketti tähän mennessä: https://x.com/i/status/2008643160017453395
Edit: Akkutohtori Juho Heiskan video viime yöltä lienee sittenkin tuhdein, asiantuntevin tietopaketti. Katso ehdottomasti koko video (53 min) jos hieman teknisempi, kriittinen analyysi donitsien julkaisemasta informaatiosta kiinnostaa. Lopussa on kunnon tylytystä Nordic Nanon uskottavuudesta (esim 50:50 eteenpäin), mutta mielenkiintoisesti antaa kuitenkin Donutille tunnustusta “hienosta donitsimoottorista”, joka on “todella todella hieno keksintö”.
3:24 Jos tämmönen teknologia oikeesti on olemassa, niin kaikesta muusta akkuteknologiasta tulee oikeestaan ihan turhaa
39:00 Hyvin hyvin markkinahöpinää […] No, ymmärrän, jos niillä on oikeesti jotain aivan mullistavaa teknologiaa, niin tietenkin se on semmosta höpinää jota ei kerrota mutta [siinä tapauksessa] sä pystyisit kyllä näyttämään sellaista dataa, että sua uskottaisiin, ilman että paljastat mitä siellä alla on
…ja tänään aamulla julkaistut päivitetyt mietteet:
Mä uumoilinkin tätä vähän videolla, että kyseessä ei ole Li-ioni-tekniikkaan perustuva kenno, ja niinhän se näyttäisi olevan. Eli kyseessä on todennäköisesti “Electrostatic bipolar capacitor”, eli määrätynlainen superkonkka. Tyypillisesti superkonkat ei pääse tollaiseen 400 Wh/kg tasoon, joka tekisi tästä aivan mullistavan löydön. Palataan vielä tähän aiheeseen […]
8 tykkäystä
Japanissa on keksitty lithium -ilma-akku ja suomessa argonsyklimoottori
Nettikansa on tehnyt tuhtia taustaselvitystä Donut Labista ja siihen liittyvistä yhtiöistä. Linkin takana pitkä ketju.
Update to Donut Lab 8.12.25
Behind Donut Lab’s all-solid-state batteries is an international technology network that combines German manufacturing technology, Swedish innovation, and Finnish materials research. The goal of the entity has been to create a battery that is completely fire-safe, lasts practically for the entire lifespan of the vehicle, and charges in a few minutes.
The source of the technology is the Swedish company Holyvolt, which developed nanopaste printing technology in its Munich laboratory. This method is based on traditional screen printing, where the internal structures of the battery are printed layer by layer with extreme precision. The technology transfer worth approximately ten million euros realized in 2024 created the basis for starting to apply this German expertise on an industrial scale in the Nordic countries.
In terms of materials, the technology relies heavily on Finnish scientific knowledge. Behind the exceptional performance of the battery is the long-term work on silicon nanomaterials by Professor Vesa-Pekka Lehto’s research group at the University of Eastern Finland. Silicon is an excellent material for energy storage, but it has traditionally broken during charging cycles. The Finnish invention of stabilizing the silicon anode has enabled the battery to withstand up to a hundred thousand charging cycles without significant wear.
Industrial manufacturing is the responsibility of Nordic Nano Group, operating in Imatra. The company’s factory in Imatra utilizes roll-to-roll nanoprinting, where the battery cells are printed as a continuous strip. The project has been boosted by significant public support, such as a Just Transition Fund (JTF) development grant of approximately three point six million euros. The expertise of the workforce has been ensured through local cooperation with Saimaa Vocational College Sampo, through which the first line operators have been trained by the beginning of 2026.
The final product and its integration are handled by Donut Lab, which acts as the technology department for Verge Motorcycles. Donut Lab has combined Holyvolt’s printing technology and Finnish materials science into an entity that can be installed in electric vehicles. The first applications will be seen in Verge TS motorcycles, where the battery is innovatively placed as part of the rear wheel hub motor structure. The whole is thus an industrial chain formed by several specialized operators, where each has their own critical role from basic research to mass production.
… until 2026.
https://x.com/i/status/2009176167304008147
Jukka Lepikkö kommentoi varovaisen toiveikkaasti.
Donut Lab esittelee parhaillaan Las Vegasissa CES-messuilla [väitettyjä] solid state -akkujaan sekä tuotteita, joissa teknologia on jo sisällä.
Tässä messuilla kuvatussa videossa toimitusjohtaja kertoo, että heillä on jo gigawatin edestä tuotantokapasiteettia ja ensi vuonna kymmeniä gigawatteja. Tehtaita tullaan rakentamaan globaalisti, mm. USA:han.
On vaikea ymmärtää, mitä yhtiö voisi saavuttaa valehtelemalla solid state -akuista. Kun ne ovat saatavilla nyt tilattaviin tuotteisiin muutaman kuukauden toimitusajalla, parin kuukauden päästä tiedetään joka tapauksessa mikä akkukemia on käytössä ja lunastavatko ne lupauksensa. Jos homma olisi pelkkää huijausta, yritykset olisivat kohta konkurssissa ja henkilökohtaiset maineet menetetty.
Donut Labissa on mukana tunnettuja sijoittajia mm. Risto Siilasmaa, joka on myös yhtiön hallituksessa.
Ollaan siis varovaisen optimistisia, jookos?
9 tykkäystä
Huge if true!
Mutta on tosiaan ihan muuta kuin kemiallinen akku, akkutohtori spekuloi jo superkapasitaattoriakusta. Silläkin on ongelmansa, mutta ehkä donitsi on pystynyt ratkaisemaan sen ongelmat.
Toinen asia on se latausteho. Näin suuri latausteho pienen ajoneuvon sisällä vaatii super-tarkkaa lämmönhallintaa ja jännitteen tasausta. Jännä nähdä miten tuo on ratkaistu,
1 tykkäys
Ja vielä lisäyksenä: donitsi sai ansaitsemansa huomion, ja vaikka ei ehkä voi syyttää valehtelusta, niin silti menee termit vähän sinne päin, mutta ymmärrettävää, koska eivät olisi saaneet samaa huomiota termillä superkapa. MUTTA. Superkapa ei ole all-solid-state-akku, ellei sitten löydy faradisia reaktioita energian varastoinniksi.
Mikä tekee tästä mielenkiintoisen, on se, että superkapasitaattorien on tähän asti ollut mahdotonta saavuttaa 400 Wh/kg energiatiheyttä. Jos Donut Lab on tässä onnistunut, kyseessä on Nobel-tason keksintö, riippumatta siitä miksi sitä kutsutaan.
4 tykkäystä
Silmät avaava video automarkkinoista. Länsiautomerkit ovat vetäytymässä Kiinasta. Kiinalaiset sähköautot valtaavat markkinat niin siellä, kuin myös mahdollisesti (todennäköisesti?) länsimaissa tulevaisuudessa. Teslakin on vaikeuksissa Kiinassa.
Tänään Kauppalehdessä akkuihmeen tiimoilta haastattelu. Mitään veretseisauttavaa ei toki siinä tule ilmi mutta kiintoisa juttu.
3 tykkäystä
https://x.com/EVCurveFuturist/status/2014303899793162723
Katsotaan milloin datalle löytyy vielä toinenkin lähde, mutta aika hurja jos edes sinne päin totta.
Joulukuussa siis tuon mukaan 50% Kiinassa rekisteröidyistä raskaista rekoista sähköllä toimivia. Toki voi olla että mukana hybridit kuten Kiinan sähköauto raporteissa yleensä on. Seurattava asia, joka voi olla vuoden 2026 voimalinjoihin liittyvä isoin uutinen. Jos nopea kehitys jatkuu tulee se äkkiä näkymään niin autoteollisuudessa kuin myös öljyn kulutuksen ennusteissa.
4 tykkäystä
No moro @Karibu ! Late to the party, koska ei aika enää riitä tuottamaan tekstiä, mut vastaillaan ja katsotaan saatko jotain irti.
Ensinnäkin on sanottava, että fiksuinta sijoittajan kannalta olisi ollut 5 vuotta sitten laittaa rahansa Toyotan osakkeisiin, joka on ko aikavälillä +129% (Tesla +64%) ja loput menettänyt rahansa.
Sen jälkeen mennään asiaan. Tulee pitkä, mutta sekava viesti.
Itse olen kääntynyt jopa aiempaa karhuisemmaksi BEVien raskaanliikenteen kaluston suhteen jenkeissä. Ne on hitaita, latausinfra on kallista ei skaalaudu ja ne VIE datacenttereiltä sähköä.
https://x.com/i/status/2005668471435350043
Väitän, että jenkkien akkuautotukien poisveto liittyy ylläolevaan kuvaan hyvin vahvasti. Ja tämä kuva taas vahvistaa sitä väittämää, että yhteiskunta tarvitsee useampaa energianjakelukanavaa ja fossiiliset+bensa-asemat on sitä kuormaa kantanut. Tästä olen monesti vääntänyt @Ripetirip kanssa ja väitän että olen oikeassa.
Ja nyt seuraa se tärkeä väittämä → Jenkit valitsee kerta kerrasta sen, että datacenttereillä riittää sähkö vs sähköisen liikenteen. Olisi itseasiassa strateginen virhe, jos jenkit olisi jatkanut tukea akkuautoille, koska se olisi vienyt allikkoon. Ja sama päätös on meillä euroopassa edessä - jos tänne datacenttereitä meinataan rakentaa. Sähköinfra ei vaan tuosta vaan rakennu, ydinvoimaloita ei vaan synny alle 10v, kaasuturbiinimyyjät myy eioota vuoteen -30 asti ja uusiutuvatkin on vähän nyt paineessa.
Päästöillä ei pysty mitään enää perustelemaan, koska kaikki öljy menee AI:n käyttöön jos sitä ei käytetä liikenteessä.
Samaan aikaan myös vetypuolella on tahti hidastunut vaan ei loppunut. Miksi?
- Fossiiliset ja ICE on todella kova vastus. Hybridit on kovinta huutoa tällä hetkellä, niitä myydään paljon mutta niiden kasvu on silti kovinta. Sen lisäksi fossiiliset on sen verran edullista, että raskasliikenne pyörii niillä kustannustehokkaasti - ja nykyajan asenteet sallii molemmat kehityskulut. Huom! Myös Euroopassa.
- Propaganda. Kiina on ostanut itselleen vähän aikaa uskottelemalla Euroopalle että liikenteessä on pelkästään akussa tulevaisuus, vaikka itse tekee toisin. Palataan tähän vähän myöhemmin. Sen lisäksi Trumpilla on sota uusiuttuvia vastaan, joten vihreä vety sai siitä omansa kyllä…
Mutta peli ei ole ohi, vaan hommat kyllä oikeasti etenee. Vedyn käyttökelpoisuus eri sovellutuksissa riippuu kahdesta eri asiasta, joiden pitää kummankin edetä.
- Uusien polttokennojen tulee olla aiempaa halvempia, kestävämpiä ja energiatehokkaampia. Ja tämä kehityssuunta on kyllä toteutumassa. Postailen myöhemmin linkkejä uusien FCEV rekkojen kulutuksiin ja uuden Nexon toimintamatkaan - joka on saavutettu aiempaa energiatehokkaammalla kennolla. Toisinsanoen, pienempi kulutus leikkaa operointikuluja.
- Halvempi vety joka olisi asiakkaalla saatavilla ja värillä ei oikein enää ole väliä. Tässäkin on edistytty mutta tehtävää on vielä paljon. Projektit on jäänyt pre-FID tasolle kiitos hitaasti toimivan byrokratian. Hintaerot on isoja.
Tiivistettynä, homma alkaa rokkaamaan sitten kun rahallisesti se on järkevää. Tulevat polttokennot auttaa tässä paljon, mutta fossiiliset polttoaineet on niin halpoja että myös vastus on kova…
Nyt niihin kulutuksiin. Uusi Hyundai Nexo teki ennätyksen toimintamatkassa, 1400km. Siinä on Miraita vähän isompi tankki, mutta silti se on kova suoritus kun SUV lyö sulavalinjaisen sedanin. Vanhaan Nexoon nähden suoritus on todella kova (ennätys noin 800km, joka sekin on sähköiselle SUVille helvetin kova).
Hyundai Nexo Sets New Hydrogen Driving Range Record https://share.google/V7GPcoCyX6mO0KD0v
Kiinalaiset rekat alkaa toimittamaan selkeästi pienempiä kulutuslukemia vs parin vuoden takaiset Hyundait.
Koska kiinalaiset, niin pitää pikkaisen olla varuillaan lukujen kanssa. Olen kyllä lukenut muualtakin tuollaisia 7kg kulutuslukemia, joten kehitystä on oiekasti tapahtunut.
Hyvä juttu tässä on se, että Eurooppalaiset seuraa perässä:
Eli kyllä sitä kalustoa ja panostusta infraan löytyy Euroopastakin. Ja hyvä niin, koska mennään siihen prpagandaosastoon seuraavaksi.
Tämä kommentti on osuva:
Koska Kiina vie EU:ta kuin litran mittaa tässä asiassa. Niillä on aivan eritason suunnitelmat vedylle:
Ja nyt se alkaa näkyä:
‘Explosive growth’ | More than 10,000 hydrogen-powered vehicles hit the road in China in 2025 | Hydrogen Insight https://share.google/7Il95Eq3yNoscbiBi
Ja tuossa on pääasiassa raskasta kalustoa. Ero eurooppaan on jäätävä, meillä pyöritään ykössatasissa rekkojen osalta. Ilman Daimleria, BMW:tä, Toyotaa ja Hyundaita Eurooppa häviäisi tämän kilpailun vielä akkuautoja kovemmin.
Tämä hupikuva kuvaa hyvin tilannetta:
No, kaikki ei ole länsimaissa menetetty sillä Hyundai on kuitenkin vetyliikkuvuuden kingi:
Ja Hyundai+Air Lquide teki maailmanlaajuisen yhteistyösopparin josta odotan kyllä aika isoja tuloksia:
Pidän edelleen kannastani kiinni, että polttokennoja tullaan käyttämään siellä missä kovaa suorituskykyä tarvitaan. Tällä hetkellä esim droonit näyttää olevan no brainereita:
Ollaan jo jäljessä….
Se on sellaista se. Irtosiko mitään?
11 tykkäystä
Loistavaa pohdintaa @everlaastia ! Nyt työpäivän aikana ei pysty ajatuksella lukemaan, mutta pitää katsoa, jos viikonloppuna ehtisi lukea ajan kanssa nämä läpi. Olen itse pitkään pohtinut tuota vetyskeneä sen kautta, että raskaassa liikenteessä se on varmasti aivan todellinen vaihtoehto polttomoottorille, kun nykyakkuteknologialla täysperävaunuyhdistelmää ei vedetä 500km täydellä kuormalla. Toki, jos Donutin akut eivät paljastu waporwareksi, se voi muuttaa tätäkin laskelmaa tulevaisuudessa.
Olen aivan samaa mieltä siinä, että sähkön tuotannon ja jakelun infra ei pysy nykyisellään perässä noiden sähköautojen kasvun myötä Suomessakaan, saati sitten USA:ssa, jossa infra on todella paljon jäljessä tarvetta ja sen parantaminen vuosikymmenen- kahden homma. Uskon siihen jonkin verran - ainakin Suomessa - edesauttavan sen, että moni omakotiasuja varmasti pohtii omaa tuotantoa paneeleilla ja omalla kotiakustolla aivan rahansäästön kannalta. Ja talvellakin se auttaa siihen, että akustoa voi täyttää esim. yön edullisempina tunteina. Ehkä tämä on lillukanvarsia suuressa kuvassa, mutta perheyksikölle aivan realistinen skenaario, jos harkitsee sähköautoa perheelle.
Anyway, poltin näppini Hyzonin ja Plug Powerin kanssa, joten seuraan jatkossa varmaan sivusta näin sijoittajan näkökulmasta. 
2 tykkäystä
Onhan tuo jo myös Bloombergin näkemyksellä jo vahvistettu. Vedyn huippu meni jo pari vuotta sitten ja sähköistyminen valtaa alaa kaikkialla. Linkin takaa löytyy myös kalvosetti, jossa on enemmän perustelua. Lisäksi BNEF:llä on podcast-jakso asiasta.
5 tykkäystä
Vanhojen sähköautojen akkuja tutkittu ja lopputulema kiteytettynä se että akut kestävät pääsääntöisesti hyvin: Sähköautojen ajoakuista laaja tutkimus: Näin ne kestävät käytössä | Tekniikka&Talous
3 tykkäystä
Tässä yksi asiallinen näkökulma eri käyttövoimiin; Iltalehti
3 tykkäystä
Jännä näkökulma sekä artikkelissa että Itävallan poliisilla. Valtaosa tuosta kritiikistä liittyy valittuihin poliisityöhön epäsoviviin automalleihin, ei suinkaan sähköautoihin.
- Tavaratila liian pieni
- Huippunopeus vain 160 km/h
- Kosketusnäyttöjen käyttö hankalaa
- Jarrutusteho riittämätön
- Toimintamatka ei riittänyt
Näistähän kohdat 1, 2 ja 4 ovat ihan puutaheinää, jos väitetään että nämä liittyvät nimenomaan sähköiseen voimalinjaan. On vain valittu väärät autot (VW ID.3 ja ID.4). Lisäksi kohta 3 ei suoraan liity sähköautoihin, vaikka niissä toki on useammin toiminnot kosketusnäytön takana. Tähän suuntaan menevät kuitenkin kaikki autot. Kohta 5 liittyy myös vähintään osittain valittuihin malleihin, ja osittain siihen, millaisiin tehtäviin näitä autoja käytettiin. Cenex:in tutkimuksen mukaan jo vuonna 2023 olisi 75 % poliisin ajoista voitu ajaa silloisilla sähköisillä voimalinjoilla. Ja tilanne on nykyään vielä kertaluokkaa parempi, jos katsoo vaikkapa uuden BMW iX3:n tai Volvo EX60 speksejä.
Minusta näyttää siltä, että tässä on sen enempää miettimättä valittu väärät autot (ID.3 poliisiautoksi??) vääriin tehtäviin, ja laitetaan moka käyttölinjan syyksi, vaikka pääosa ongelmista on muualla. Varmasti jonkinlaisessa osassa partioautoista on hyvä olla mahdollisuus ajaa pitkiä takaa-ajoja kovaa ja/tai pitkiä siirtymiä talvella ilman lataustarvetta, mutta eiköhän 800 km WLTP ja käytännön 400+ km toimintamatka päivässä riitä valtaosaan hommissa.
8 tykkäystä
Joo. Sanalla asiallinen tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että taustalla on kunnon käyttöaika ja käyttökokemus. Ei yksittäinen testi…1-3 päivää. Kukin lukija voi sitten päätellä nuo muut asiat oman ajatuksensa tai käyttötarkoituksensa mukaan.
Millään olankohautuksella ei noita poliisien kommentteja voi ohittaa. Ne ovat/olivat heille faktoja joka päivä.
Lisäksi kannattaa muistaa, että käytetyillä sähköautoilla on jo merkittävät markkinat ja asiakaskunnat. Heillekin tästä löytyy faktoja…ei mutua tai markkinointijargonia.
Juu, mielenkiintoinen artikkeli ja kiitokset sen jakamisesta. Oma pointti oli kuitenkin se, että johtopäätökset on ihan hölmöjä. Jos joku valitsisi Suzuki Swift:n poliisiautoksi ja tekisi sen perusteella johtopäätöksen, että bensa-autot ovat soveltumattomia poliisikäyttöön, hänet naurettaisiin pihalle. Nyt on valittu tähän käyttötarpeeseen ihan älytön (ID.3) ja parhaimmillaankin keskinkertaista huonompi sähköauto (ID.4), ja niiden perusteella sanotaan että sähköautot eivät sovellu poliisikäyttöön. Oikeampi johtopäätös olisi, että ID.3 ja ID.4 eivät sovellu ainakaan kaikkeen poliisikäyttöön.
Sähköautoja on poliisiautoina ainakin Norjassa, Sveitsissä, Iso-Britanniassa ja USA:ssa, varmasti jo muuallakin. Kuten muissakin autoissa, niissä on siihen hommaan hyviä ja huonoja puolia, ja automalli pitää valita käyttötarpeen mukaan.
4 tykkäystä
Jos otetaan auto jonka huippunopeus on rajattu 160km/h niin ei se kulje kovempaa hälytysajossakaan. Toki tässä voi olla se ongelma että pidempi moottoritietakaa-ajo syö paljon akkua, mutta kuinka usein tuollaisia on.
Noissa VW sähkäreissä on rumpujarrut takana ja edessä tavanomaiset levyjarrut eli ei ihme jos kuumenevat kovassa käytössä joka heikentää jarrutehoa.
Tätä kosketusnäyttövalitusta en myöskään ymmärrä. Mitä ”hallintalaitteita” on kosketusnäytön takana. Kyllä noissa autoissa on ihan normaali ratti, polkimet ja viikset - ei kai sitä tarvitse automaatti-ilmastoinnin lämpötilaa tai radion asetuksia alkaa säätämään kesken hälytysajon?
2 tykkäystä
Komeasti otsikon ohi menee, mutta menköön.
Kosketusnäytöistä: Itse kun satunnaisesti kuljettelen ihmisiä kaikenlaisilla autoilla, on vahvasti kosketusnäyttöön nojaavat sähköautot Oikeasti usein Todella rasittavia. Eräälläkin tapauksella, aina kun poistut autosta pariksi minuutiksi, auto viisaudessaan resetoi ajo-apustimet ja muut piipittimet. Joita sitten kaivellaan eri valikoiden takaa pois päältä yksi kerrallaan, eli joka kerta tulee painalluksia 20-40, riippuen siitä kuinka monta hutia tai muuta sivuosumaa tulee. Eli työvuoron aikana pelkästään näitä näppäilyitä voi tulla helposti 200-300. Plus vaikka sisävalon päälle laittaminen n. 5 painallusta.
Aiemmin oli puhetta ajonopeuksista ja turvaväleistä. Kun nyt sijoitusforumilla ollaan, varmaan korkoa korolle on tuttu käsite. Tästä esimerkkinä Treelta (Linnainmaalta) Kangasalle, lähes koko matkan rajoitus on 100km/h ympäri vuoden. Käytännössä se väli madellaan niukin naukin 80km/h, kesät talvet ja jonon keulilla henkilöauto. Ja, jos kaikki pitäis sen 100m turvaväliä koko 10km:n matkalle mahtuis 100 autoa. Siis sata. Tottakai turvallisuutta pitää ajatella, mutta joku järki! Ruuhkat on sitten keskustassa asti, jos 10km:n matkalle saadaan mahtumaan sata autoa.
Ja sama korkoa korolle liikennevaloissa. Ei tarvii olla kummoinenkaan liikennemäärä, eikä kovinkaan monia liikennevaloja peräkkäin, kun ne taloudellisesti jo sata metriä ennen risteystä matelemisen aloittavat (perässä seistään jarrulla) ja äärimmäisen rauhallisesti autoa (akkua?) säästäen liikkeelle lähtevät aiheuttaa muutamat liikennevalot taaksepäin sen, ettei vihreillä tarvinnutkaan edes liikkua.
Ja vielä latauspisteistä. Tänä vuonna on jo kahdesti käynyt ‘kovien’ pakkasten aikaan viikonloppu-iltapäivällä, että eipä löytynyt länsi-Treelta yhtään vapaata ja toimivaa edes siedettävällä ~50kW nopeudella lataavaa laturia käytettävissä olevilta firmoilta (4kpl). No, Ylöjärveltä löyty. Olisihan senkin ajan voinu töitä tehdä, vrt. diesel-Mersu. Minuutissa 1000km Range joka kioskilta.
Mutta tämä siis yhtenä näkökulmana. Kulkimen on hyvä olla tarpeeseen nähden oikeanlainen ja ennen oli Kaikki Paremmin! Valitettavasti nyt on nyt. Ugh! Over and Out.
8 tykkäystä