Lähi-idän turvallisuustilanne ja aggressiot

Itä-ukrainassa ei taida olla kyse terroristien hallitsemasta alueesta. Sinne päinvastoin hyökkäsi terroristinen valtio eli juurikin päinvastainen asetelma.

51 tykkäystä

Harvinaisen rehellistä ja suoraa puhetta Israel-Hamas sodasta. Allekirjoitan tunteen ja on tasan sitä miltä minusta on tuntunut viimeisen puolisen vuoden ajan tätä konfliktia seuratessa. Kun sota alkoi, olin vankasti Israelin puolella, mutta se on päivä päivältä hankalampaa, ja päivä päivältä olen vähemmän varma onko tuossa sodassa edes oikeaa ja väärää puolta, tai ylipäätään mitään pelastettavaa.

9 tykkäystä

Iranin vesikriisi ei helpota:

Masoud Pezeshkian, Iranian president: “In Tehran, if we cannot manage and people do not cooperate in controlling consumption, there won’t be any water in dams by September or October.”



kuva

Netanyahulta vielä vittuilut päälle:

8 tykkäystä

Hamasin terrorismilla selitetään Israelin toimet, mutta miten selitetään rauhanomaisen Fatahin hallitseman Länsirannan tilanne? Israel rakentaa Länsirannalle uusia, kansainvälisen oikeuden vastaisia siirtokuntia, joihin muuttaa äärioikeistoa, äärinationalisteja, uus-siionisteja ym. ääriaineksia. Kuiten aiemmin olen täällä kirjoittanut, tehtiin näistä siirtokunnista käsin viime vuonna lähemmäs tuhat väkivaltaista iskua palestiinalaisalueille. Tämä olisi siis kaikkien muiden kuin Israelilaisten toteuttamana terrorismia, mutta nyt termi on varmastikin jotain muuta.

Israelin valtiovarainministeri ilmoitti Israelin menevän vielä pidemmälle. Uuden, Länsirannan jakavan siirtokunnan rakentaminen ollaan sittenkin aloittamassa ja kuten valtiovarainministeri Smotrich sanoi: ”palestiinalaisvaltio pyyhitään pois – ei iskulauseilla, vaan teoilla.” Ongelmana vain on se, että Länsirannan hallinto on rauhanomainen ja siirtokunnat ovat kansainvälisen oikeuden mukaan laiton maanryöstö. Israel ei siis enää edes esitä, että kaikki johtuisi Hamasista, vaan myös Fatahin hallitsemat alueet ryöstetään ja jäljelle jäävien ihmisten elinoloja heikennetään jatkuvilla terrori-iskuilla, mitkä ovat kiihtyneet kuluvan kesän aikana entisestään. Israel aikoo viedä palestiinalaisilta aivan kaiken, Gazan ja Länsirannan. Hamas on ainoastaan hyvä veruke.

Mikäli kaiken tämän aikoo kuitata väärillä lähteillä tai puolueellisella YK:lla niin myös Israelilaislähteistä löytää lisää siirtokuntalaisten väkivallasta tai sitten ihan vain tekoälyä käyttämällä (settler violence).

22 tykkäystä

Tämähän on ollut Israelin modus operandi jo pitkään. Länsirannalla on pyritty motittamaan palestiinalaiset pieniin intiaanireservaatteihin ja välttää isojen yhtenäisten alueiden muodostuminen, jotta väestöä voidaan hallita tehokkaasti ja kapinat tukahduttaa mahdollisimman helposti.

Samaa hajota & hallitse -strategiaa ovat venäläiset ja amerikkalaiset käyttäneet hävittääkseen omien alueittensa alkuasukkaat, eikä palestiinalaisilla ole näillä näkymin kykyä saada tuolle alueelle riittävästi aseita, että voisivat aseellisesti vastustaa Israelin toiminnan. Ulkopuolisen vallan väliintulolle alkaa tulla jo kiire mikäli palestiinalaisille halutaan antaa edellytykset oman valtion perustamiseen ennen kuin he häviävät maailmankartalta. Meidän (vasemmiston) lapsenomainen sinisilmäisyys jonkin menneisyydestä revityn turhan poliittisen julistuksen antamisesta on ihan yhtä tyhjän kanssa. Apartheid saatiin loppumaan kauppasaarrolla ja se vaikuttaa myös tälläkin hetkellä todennäköisimmältä keinolta saada pieni sortajavaltio takaisin neuvotteluihin ja sitä kautta pysyvä ratkaisu aikaiseksi, kun kerran länsimaiden sota Israelin kanssa ei ole realismia.

25 tykkäystä

Kauppasaarto ei kylläkään ole nähdäkseni realismia, sen verran vahvat ovat juutalaisyhteisön siteet Atlantin yli, ja toisaalta vaikutusvalta USA:ssä.
Ja ilman USA:aa kauppasaarto lienee merkityksetön.
Ja USA kaikesta huolimatta omaa vahvaa vaikutusvaltaa jopa arabimaihin, muu maailma tuskin piittaa.

Kyllä nyt haetaan jos ei end-lösung niin end-game puhtaan juutalaisen valtion suhteen, kun varaukseton tuki on USA:ssa taattu vielä ainakin 3,5 vuotta.

3 tykkäystä

Näin kai periaatteessa, mutta Israel on onnistunut tekemään tukemisestaan täysin puoluepoliittisen kysymyksen ja aihe varmasti polarisoituu jatkossa vielä pahemmin. Mikäli päättävät lanata Gazan, niin sille ei pystytä tekemään mitään, mutta jos valta vaihtuu Trumpin jälkeen, niin kaikki on mahdollista ja vielä täysin auki. Varauksettoman tuen aika on ohi:

8 tykkäystä

Hyvä artikkeli siitä miksi Hamasin tekemät hirveydet oikeuttavat länsi-rannalla sijaitsevaan 2 tason oikeusjärjestelmään.

Kovin usein unohdetaan, että on olemassa esimerkki siitä miten Israel kohtelee ihmisjoukkoa, joka ei käy aktiivista aseellista vastarintaa, mutta on täysin Israelin kontrolloimalla alueella.

2 tykkäystä

Israelin siirtokuntarakentaminen keskittyy C-alueelle, joka on täysin Israelin hallinnassa. Fatahin hallitsemilla alueilla ei ole israelilaisia siirtokuntia. Itse asiassa israelilaiset eivät edes saa mennä Fatahin hallitsemalle A-alueelle. Väkivaltaisten siirtokuntalaisten terrori kohdistuu lähinnä niihin palestiinalaisiin, jotka jäivät epäonnekseen asumaan C-alueelle kun Länsirannan hallinnon jakamisesta päätettiin Oslon sopimuksessa. En puolustele millään tavalla äärisionististen hourupäiden toimintaa, mutta kyse ei siis ole Fatahin hallitsemista alueista.

Fatahin johto tekee kiltisti yhteistyötä Israelin kanssa ja saa vastineeksi rauhasta EU:lta ja USA:lta miljoonia euroja ja dollareita rahaa. Nämä varat pitäisi käyttää palestiinalaisten elinolojen parantamiseen, mutta käytännössä tavalliselle kansalle jää vain murusia.

5 tykkäystä

Tässä vielä referenssiksi alueen kartat:

A-alueet palestiinalaisten hallinnan alaisia.
B-alueet ovat eräänlaisessa yhteishallinnassa.
C-alueet of Israelin hallinnan alaisia.

Alkuperäinen suunnitelma Oslossa oli, että kaikki alueet siirrettäisiin pilkuhiljaa palestiinalaisten hallintaan, mutta käytännössä on käynyt päinvastoin. Kummallista kansaa nuo palestiinalaiset, kun eivät suostu elämään rauhassa muurien ympäröimänä :man_shrugging:

13 tykkäystä

Sinulla menee nyt syy ja seuraus sekaisin. Palestiinalaisten ympärille rakennettiin muurit sen jälkeen he tappoivat satoja israelilaisia siviilejä itsemurhapommeilla. Rauhallinen elämä ei ole jostain syystä tuolta porukalta onnistunut.

11 tykkäystä

Gazassa on nyt virallisesti nälänhätä.

Yhdistyneet kansakunnat julisti perjantaina virallisesti nälänhädän Gazassa. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Lähi-itään julistetaan nälänhätä.

YK:n alainen maailman johtava ruokakriisien asiantuntijaelin IPC ilmoitti, että nälänhätä on vahvistettu Gazan kaupungissa. Se kattaa noin 20 prosenttia Gazan kaistasta.

Tämä on tietoisen toiminnan seurausta.

– Tämä on nälänhätä, jonka olisimme voineet estää, jos meille olisi annettu siihen mahdollisuus. Mutta ruoka kasaantuu rajoille Israelin järjestelmällisen estämisen vuoksi, YK:n hätäapukoordinaattori Tom Fletcher sanoi toimittajille Genevessä.

Israelin johdon mukaan sotilasoperaatiota jatketaan panttivankien vapauttamiseksi ja Hamasin tuhoamiseksi. Eräiden lähteiden mukaan panttivangit olisi voitu jo vapauttaa rauhanomaisesti.

Israelin sotilasjohto vastustaa Gazan sotilasoperaation jatkamista.

JERUSALEM/CAIRO, Aug 6 (Reuters) - Israel’s military chief has pushed back against Benjamin Netanyahu’s plans to seize areas of Gaza it doesn’t already control, three Israeli officials said, as the prime minister faces increasing pressure over the war both at home and abroad.

Mutta poliitikot päättävät.

Defense Minister Israel Katz wrote on X Wednesday that the military chief has both the right and the duty to voice his opinion, but said that the military would carry out the government’s decisions until all war objectives are achieved.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-military-chief-opposes-gaza-war-expansion-raising-pressure-netanyahu-2025-08-06/

Asiaa tuntevat ovatkin varoittaneet, että Hamas on ideologia ja sitä ei voi tuhota sotilaallisesti.

Netanyahu tietää kyllä tämän, hän ei ole tyhmä, mutta Netanyahun tavoite on luultavasti toinen. Kuten Putin, hän on myös ICC:n etsintäkuuluttama sotarikoksista ja kuten Putinilla, hänen tärkein tavoite on poliittinen selviytyminen. Toisin kuin Putin, hän voisi luopua vallasta ilman, että häntä odottaa Glockin luoti, mutta oikeudenkäynnit ja mahdollinen vankeus kylläkin. Netanyahulla on kotimaassa odottamassa paljon oikeudenkäyntejä, kun nykyinen kriisi loppuu. Tälläkin hetkellä Netanyhalua vastaan on käynnissä oikeusprosesseja, mutta voi olla, että ne ovat kansallisen hätätilan aikana tauolla. Ainakaan niissä ei ole tapahtunut tiedotusvälineissä havaittavaa edistystä sitten Hamasin Lokakuun 2023 terrori-iskun.

Joten miksi heittää hukkaan hyvää kriisiä?

Netanyahu reportedly replied: “You’re right. We are going to be fighting this war for decades to come.”

A new Channel 13 exposé features former U.S. officials admitting Netanyahu repeatedly derailed ceasefire and captive release agreements.

https://x.com/dropsitenews/status/1959030137506414885?s=46

Niinpä Gazan sotilasoperaatio saa jatkua ikuisesti.

5 tykkäystä

Ei mene. Siellä kyllä yritettiin myös pääasiallisesti rauhanomaisia tapoja päästä Israelin miehityksestä eroon, mm. Ensimmäinen intifada mistä saatiin nuo Oslon sopimukset. Tämä kehitys katkesi, kun äärijuutalaiset murhasivat oman pääministerinsä, jotta palestiinalaisalueilta ei tarvitsisi vetäytyä:

Tähän salamurhaan oli julkisesti kannustamassa myös eräs poliittinen johtaja, nimeltä Benjamin Netanyahu. Nimi lienee varmaan tuttu?

Rauhanprosessin pysäyttäminen Israelin toimesta osoitti ettei itsenäisyyden saavuttaminen rauhanomaisin keinoin ollut mahdollista, joten vaihtoehdoiksi jäi pöydälle aktiiviset hyökkäykset miehittäjävaltiota ja sen väestöä vastaan. Tämä johti muurien rakentamiseen Israelin toimesta, mutta vähemmän yllättäen kokonaisen kansan sulkeminen avovankilaan ei lyhyellä aikavälillä ikinä johda väkivaltaisuuksien vähenemiseen.

Nyt kun muurien rakentamisesta on jo aikaa ja palestiinalaiset onnistuneesti jaettu toisistaan erotettuihin intiaanireservaatteihin, niin on epäselvää, että kykeneekö Länsirannan väestö enää kolmanteen intifadaan. Väkivallan uhka ja kansainvälisen yhteisön reaktiot ovat kuitenkin ainoat suojat sille, ettei Israel jatkossa toista Gazan lanausta maan tasalle tulevaisuudessa myös Länsirannassa. Yhden näyttävästi julkisoidun hyökkäyksen perusteella on nyt oikeutettu Gazassa satojen tuhansien palestiinalaisten tappaminen ja vahingoittaminen, sekä miljoonalta viety koti. Ellei tästä tule Israelille minkäänlaisia seuraamuksia, niin sama toistetaan Länsirannassa heti kun joku paikallinen äärijärjestö käy tappamassa muutaman äärijuutalaisen kolonialistin.

Mutta sehän on tietenkin sinusta palestiinalaisten oma vika, kun eivät suostuneet katoamaan rauhassa Israelin miehityksen alaisuudessa. Helpompaahan se tietysti olisi kaikille, jos he vain jotenkin kuolisivat pois ja tämä pitkäkestoinen konflikti päättyisi sillä tavalla, koska sen seuraaminen on länkkäreille väsyttävää ja epämiellyttävää.

38 tykkäystä

Länsirannan juutalaissiirtokuntia alettiin rakentaa vasta vajaat 50v sitten, ja tätä nykyä
Länsirantaa pirstaloivat siirtokuntia asuttaa jo n 500.000 juutalaista.
Ei minusta ihme, että sikäläisia palestiinalaisia närästää, ja osaa väärällä tavalla.

Juutalaissiirtokunta – Wikipedia Juutalaissiirtokunta – Wikipedia

8 tykkäystä

Joka kerta kun palestiinalaiset ovat turvautuneet väkivaltaan, heidän asemansa on huonontunut verrattuna lähtötilanteeseen. Fiksumpi voisi tästä päätellä, että väkivalta on järjetön ratkaisu tilanteessa, jossa itsellä ei ole voittavia kortteja. Kuitenkin sinä ja monet muut ajattelevat, että se on ainoa ja oikeutettu tie. Sitten ihmetellään, kun päädytään avovankilaa vastaaviin oloihin.

Jos palestiinalaiset olisivat käyttäneet kaiken väkivaltaan tuhlatun energian ja rahan johonkin rakentavaan, Gazassa ja Länsirannalla voisi nyt olla lukuisia kukoistavia turistikohteita, taloudellista vaurautta (muillakin kuin salakuljettajilla ja ääriliikkeiden johtajilla) ja liikkuminen Palestiinan ja Israelin välillä olisi mutkatonta ja nopeaa. Tällainen lähtötilanne olisi ollut paljon hedelmällisempi neuvotteluille itsenäisestä valtiosta. Palestiinalaiset ovat kuitenkin kollektiivisesti ja ennen kaikkea aktiivisesti valinneet toisen, väkivaltaisen tien.

Palestiinalaiset tosiaan aloittivat tämänkin sodan ja saavat kärsiä seuraukset. En muista, että kukaan olisi suuresti harmitellut saksalaisten kurjaa kohtaloa 1943-45, kun maa pommitettiin raunioiksi ja sadat tuhannet siviilit kuolivat. Tämä muuten tehtiin läntisten demokratioiden toimesta.

29 tykkäystä

Kun aloitat aseellisen taistelun itsenäisyydestä, niin lopputulosta ei voi etukäteen tietää. Virolaiset aloittivat itsenäisyyssodan suurvaltaa vastaan ja onnistuivat karkottamaan vieraan vallan joukot aseellisessa konfliktissa.

Tsetseenit yrittivät samaa ja kostoksi heidän kaupunkinsa tuhottiin niin valtavalla tulivoimalla, etteivät he vieläkään ole täysin toipuneet.

Esität aivan kuin palestiinalaisilla olisi ollut jokin vaihtoehto perustaa kukoistava talous miehittäjävaltion alaisuudessa ja koska he eivät tehneet niin, niin tämä satojen tuhansien kuolema on aivan heidän oma vikansa. Et voi kuitenkaan yksipuolisesti perustaa valtiota muuten kuin aseellisesti, jos toinen osapuoli toimii estääkseen sen.

Israelilla on ollut koko ajan valta päättää tuon miehittämänsä alueen kohtalosta ja niitä muurejahan ei tarvita, mikäli miehitysjoukot vetäytyisivät alueelta. Tuo on hyvin venäläistä logiikkaa, että ensin valloitetaan alue ja sitten todetaan kidutuksen ja tappamisen olevan sallittua, koska miehitetty alueella asuva kansa ei lopeta vastarintaa.

20 tykkäystä

Pitäisiköhän tätä vertausta miettiä hetki uudestaan, niissä kun ei ole yhtäläisyyksiä muuta kuin sota.

Palestiinaa sorti jo brittihallinto 1920 - luvun osmani hallinnon jälkeen. 1948 tilalle synnytettiin Israelin valtio vastareaktiona Euroopassa riehuneelle antisemitismille. Toki voidaan mennä pidemmälle historiaan ja miettiä että alueella oli juutalaishistoriaa.

Vertausta voisi hakea vaikka pohjois-Intian alueelta lähteneistä romaneista. Britit olisivat voineet ilmoittaa että perustavat Intiaan Romanivaltion. Intialaiset asukkaat olisi sitten häädetty alueelta ja ajettu siirtokuntiin muurien taakse. Pitkin maailmaa levittäytyneet romanit olisivat saaneet sieltä kodin itselleen. Yhtäläisyyksiä löytyy muitakin, saksalaiset sortivat romaaneja siinä missä juutalaisia.

9 tykkäystä

Pätee ehkä ensimmäisellä yrityksellä, mutta entä viidennellä tai kymmenennellä? Vastassa kaikin tavoin täysin ylivoiman armeija, mutta silti taistellaan aseellisesti ja kuvitellaan ettei tule seurauksia.

Israel on toiminut vuoteen 2023 saakka hämmästyttävän humaanisti palestiinalaisten kanssa. Jordania jätti omat kansalaisensa heitteille 1967 sodassa eikä evakuoinut Länsirannan asukkaita kun alueet menetettiin. Toisin sanoen, vieraan valtion asukkaat jäivät Israelin riesaksi ja sen sijaan että heidät olisi vaikkapa tapettu tai karkotettu, heille on annettu mahdollisuus elää rauhanomaisesti ja tarjottu useaan kertaan autonomiaa. Epäilen, että venäläiset eivät olisi vastaavaan pystyneet.

Israelin joukkojen vetäminen pois Länsirannalta ei ole millään tavalla realismia, koska aluetta on pakko pitää hallussa jos haluaa puolustaa muuta Israelia hyökkäyksiltä. Nykyään Länsiranta on de-facto osa Israelin valtiota, koska sitä on määrätietoisesti asutettu ja alue on täynnä siirtokuntia ja muuta Israelin infraa.

Palestiinalaisilla on ollut viimeisen 80 vuoden aikana useita mahdollisuuksia omaan valtioon. He ovat kuitenkin järjestelmällisesti kieltäytyneet tarjouksista, koska he eivät ole saaneet kaikkea mitä olisivat halunneet. Jokainen tarjous on ollut edellistä heikompi, mutta nykytilanteeseen verrattuna erinomainen. Viimeinen todella hyvä diili olisi ollut Barakin ehdotus v. 2000 Camp Davidissa, mutta se ei Arafatille käynyt.

Tällä hetkellä tilanne on se, että mitään Palestiinan valtiota on turha toivoa, ainakaan Länsirannan tai Gazan alueelle. Palestiinalaiset sössivät oman kohtalonsa täydellisesti.

16 tykkäystä

Hitaan kansanmurhan tekeminen ei ole millään mittapuulla humaania. Kyllä siellä kaikki ymmärtävät aseellisen taistelun seurauksen, eikä kostoiskuissa edes lapsille anneta armoa, mutta mitä vaihtoehtoja taistelemiselle on?

Samanaikaisesti Israelin armeija on niin vahva, että sitä vastaan on typerää taistella, mutta toisaalta niin heikko, ettei Länsirannasta ole voitu 50 vuoteen kertaakaan vetäytyä pois turvallisuussyistä. Puhut kuin Israel olisi aidosti kiinnostunut rauhasta, mutta Israelin johtavat poliitikot ovat nimenneet palestiinalaisvaltion eksistentiaaliseksi uhaksi maan olemassaololle. Vaikka Israelissa on myös jonkin verran liberaaleja voimia, niin maa on aina ollut vahvasti militarisoitunut ja kovat arvot ovat aina olleet politiikan ytimessä, joten valtion ainaiseksi tavoitteeksi on muodustunut palestiinalaisvaltion syntymisen estäminen.

Poliittisten johtajien salamurhaaminen on ollut se pääasiallinen työkalu, jolla palestiinalaisten poliittiset vaatimukset on murrettu. Mitään kansainvälisiä neuvotteluita ei oltaisi edes käyty, ellei Mossad olisi epäonnistunut kerta toisensa jälkeen Arafatin salamurhassa. Uutta Arafattia tuskin tulee, koska jos joku yrittää, niin hänet kyllä murhataan tarvittaessa vaikkapa ohjuksin. Miten tällaisen tahon kanssa käydään rauhanomaisia neuvotteluita?

Toi sun narratiivi on siitä, että Israelin oli pakko vallata Länsiranta ja oli oikeastaan transjordanialaisten vika, kun eivät evakuoineet vierasta kansaa omalle maalleen on kyllä pähkähulluudessaan ihan omaan luokkaansa. Suomalaisetkin jäivät ikävästi tänne venäläisten riesaksi, kun ruotsalaiset vetäytyivät sodan jälkeen lahden toiselle puolelle :smiley:

Myöhän sitä ollaan rosvoja, kun rajoja ylitetään. Toiset sitä vaan turvallisuuttaan varjelee, kun rajoja siirtelevät.

24 tykkäystä

Tämä “on tarjottu omaa valtiota” hokema on omasta mielestä vähän harhaan johtava, harvassa on ollut sopimukset jotka ei ole ollut “te annatta ja me otetaan” niissä ei ole ollut mitään konkreettista takuuta ei ole ollut että Israel olisi noudattanut yhtäkään sopimusta, mitä se ei ole tehnyt tähänkään päivään.
mennessä Itse en usko että vaikka kaikki palestiinalaiset niin Hamas kuin fatah lopettaisi kaiken vastarinnan tänään, Israel keksisi vain uusia syitä jatkaa Palestiinalaisten ahdistamista ja alueiden valtausta.

Niin kauan kuin jatketaan hokemista “Koska palestiinalaiset” ilman että Israelille asetetaan rajoituksia ja sanktioita sopimus rikkomuksista, ei kukaan suostuisi luopumaan aseista ja heittäytyä Israelin fanaatikkojen armoille

Ja niille jotka hokee “Gaza olisi turisti paratiisi” totean suoraan “lol”

2 tykkäystä