# Kysy & vastaa sijoittamisesta
**URL:** https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128
**Category:** Opi sijoittamaan
**Tags:** qa, kysy-ja-vastaa
**Created:** [Maaliskuu 8, 2019, 8.42am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128 "2019-03-08T08:42:53Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 107
### Author:  [@eizbee](https://forum.inderes.com/u/eizbee)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 11.21am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2196 "2021-10-11T11:21:50Z")
Kiitos vastauksista.
---
### Author:  [@populisti](https://forum.inderes.com/u/populisti)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 12.00pm UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2197 "2021-10-11T12:00:21Z")
miksiköhän jotkut jänkkiyhtiöt pitävät hankitut omat osakkeet treasury shares kirjanpidossa (esim Pepsico), kun taas jotkut canseloivat ne (esim Apple)? sama määrä lähtenyt rahaa taseessa ja treasury shares ovat negatiivisena taseessa. seeking alpha palstalla joku piti pepsicon tasetta vahvana, koska voisi maxaa omilla osakkeilla kaikki nettovelat pois, mutta eihän se näin mene. eihän ole eroa lasketko liikkeelle uusia osakkeita tai omia osakkeita sama dilutaatio tulee.ainut ero on mun mielestä, että johto voi ilman eri valtuuksia käyttää omia osakkeita harkinnan mukaan, kun taas uusien osakkeiden laskeminen vaatii halituksen hyväksynnän.
---
### Author:  [@AriSu](https://forum.inderes.com/u/AriSu)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 9.32pm UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2198 "2021-10-11T21:32:52Z")
Aikanaan sain pankiltani ohjeen, että jos erisuuntaisten transaktioiden välillä on kaksi pörssipäivää, verottaja ei puutu asiaan.
---
### Author:  [@Jarnis](https://forum.inderes.com/u/Jarnis)
#### Post date: [Lokakuu 14, 2021, 7.27am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2200 "2021-10-14T07:27:51Z")
Osto/myyntitapahtumien kulut ovat mukana 9A raportin setissä (luovutusvoitosta on ne jo vähennetty) eli niistä ei tarvitse enää välittää verokarhulle, menevät mukana.
Maksatko jotain muita maksuja jotka ovat sijoitustoiminnan kuluja? Niistä sitten pitää kaivaa kuitit talteen ja pistää vähennyksiin. Esim jos maksaa jostain tilauspalvelusta (kurssidataa, pääsyä johonkin ohjelmistoon tai uutispalveluun jne)
Koroista tms. velkajutuista en osaa sanoa, en ole käyttänyt. Joku viisaampi voi täydentää noista.
---
### Author:  [@jepajepa](https://forum.inderes.com/u/jepajepa)
#### Post date: [Lokakuu 14, 2021, 1.28pm UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2201 "2021-10-14T13:28:19Z")
Paljon on lähiaikoina ollut puhetta inflaation ja korkojen noston vaikutuksesta osakemarkkinoihin, ja se saadaan vaikuttamaan hyvinkin negatiiviselta. Kuitenkin historiallisesti indeksi on performoinut hyvin ja osakkeet ovat tuottaneet hyvin koronnostojen aikana. Miksi se nyt siis olisi negatiivinen juttu? Johtuuko se siitä että korkojen nousun myötä osakemarkkinoilta siirtyisi pääomaa velkakirjoihin sunmuihin korkotason ollessa korkeampi, ja täten sillä olisi negatiivinen vaikutus osakemarkkinaan kun pääomaa vedetään pois vai mistä se johtuu? Osakkeet kun kuitenkin ovat (ainakin oman näkemyksen mukaan) hyviä suojia pääomalle inflaatiolta.
---
### Author:  [@Toomas\_Rahula](https://forum.inderes.com/u/Toomas_Rahula)
#### Post date: [Lokakuu 14, 2021, 1.55pm UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2202 "2021-10-14T13:55:01Z")
Laiskana miehenä laitan vastaukseksi videon mikä havainnollistaa hyvin mm. mihin koronnostot vaikuttaa (vastasit tosin jo itse osittain omaan kysymykseesi), mutta jos sisäistät tämän lyhyen videon sisällön niin ymmärrät taloudesta jo _todella_ paljon:
[ ](https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0)
Itse tuijotellut tämän pari kertaa. Taidan laittaa nyt kolmannen kerran pyörimään kun eihän sitä voi muilta vaatia jotain mihin itsekään ei pysty…
---
### Author:  [@Johnnyboy](https://forum.inderes.com/u/Johnnyboy)
#### Post date: [Lokakuu 14, 2021, 3.32pm UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2203 "2021-10-14T15:32:52Z")
Miten nuo surullisen kuuluisat IFRS-16 vuokravastuut lasketaan? Diskontataan nykyinen sopimuskanta nykypäivään? Eli jos vaikka aiemmin on ollut 5 vuoden soppareita, niin näyttäytyykö nämä velat pienempinä jos sopimuksia uusittaessa otetankin 4 vuoden soppareita (vaikka hintalappu nousisikin vähän)?
---
### Author:  [@kabu](https://forum.inderes.com/u/kabu)
#### Post date: [Lokakuu 15, 2021, 3.47am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2204 "2021-10-15T03:47:17Z")
Ei diskontata, vaan summataan vain. Eli esim tuolla 5v sopparilla taseeseen tulee vuokrat 5v ajalta vuokravastuina ja toiselle puolelle sama summa käyttöoikeutena (tai mikä tarkka termi nyt olikaan). Kun aikaa menee tuo sitten poistetaan molemmilta puolilta samaan tahtiin.
Eli taseessa olevat vuokravastuut tulevat sen mukaan paljonko vuokrasopimusta on jäljellä, ei alkuperäisen keston mukaan.
---
### Author:  [@Datamonni](https://forum.inderes.com/u/Datamonni)
#### Post date: [Lokakuu 15, 2021, 4.37am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2205 "2021-10-15T04:37:51Z")
> **[Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on hyväksynyt maan velkakaton nostamisen](https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008334728.html)**
>
> Edustajainhuone hyväksyi osaltaan velkakaton nostamisen jo aiemmin.
Kun sitten joku vuosi tämä hulluus loppuu ja velkaa ei nosteta enää, miten markkina reagoi? Toki eka on kyykkäys niinkuin pelkäävien keskuudessa mutta esim seuraavat 5v, nähdäänkö valoisa tulevaisuus nousevilla kursseilla jo 2v siitä kun nostaminen lopetettu valoisamman velattoman tulevaisuuden myötä. Toki siihen menee vuosikymmeniä ellei jopa satoja USA:n kohdalla. En edes usko sen olevan näin yksinkertaista mutta voiko se olla kuinka paljon monimutkaisempaa?
---
### Author:  [@jps](https://forum.inderes.com/u/jps)
#### Post date: [Lokakuu 15, 2021, 7.00am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2206 "2021-10-15T07:00:07Z")
USAn velkakattomalli lienee ainutlaatuinen maailmassa ja muodostunut jatkuvaksi ongelmaksi. Onhan siellä silloin tällöin tämän ongelman takia lopetettu palkanmaksu liittovaltion työntekijöille.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Lokakuu 15, 2021, 8.30am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2207 "2021-10-15T08:30:00Z")
> [@Datamonni](#):
>
> Kun sitten joku vuosi tämä hulluus loppuu ja velkaa ei nosteta enää, miten markkina reagoi? Toki eka on kyykkäys niinkuin pelkäävien keskuudessa mutta esim seuraavat 5v, nähdäänkö valoisa tulevaisuus nousevilla kursseilla jo 2v siitä kun nostaminen lopetettu valoisamman velattoman tulevaisuuden myötä. Toki siihen menee vuosikymmeniä ellei jopa satoja USA:n kohdalla. En edes usko sen olevan näin yksinkertaista mutta voiko se olla kuinka paljon monimutkaisempaa?
Se on vähän monimutkaista ja asiaa voi katsoa monella tapaa.
Yksi vinkkeli, ehkäpä itse säästävien sijoittajien keskuudessa yleinen, on että velkaantuminen on aina pahasta.
Kuitenkin on hyvä muistaa, että toisen meno on aina toisen tuloa. Jos joku säästää, joku toinen menettää tuloja. Siksi on loogista, että taloudessa eri osat (yritykset, kotitaloudet ja julkinen sektori) vetävät kelkkaa vuoronperään eli joku on aina ylijäämäinen, toinen alijäämäinen.
Äkillinen velkaantumisen lopettaminen voisi siis aiheuttaa kankkusen muille sektoreille, ellei ne sitten taas velkaannu.
Toisekseen, velka on aina toisen varallisuutta. Keskuspankkien omistama velka on toki melkein kuin itselleen ”velkaantuisi”, mutta edelleen iso osa jenkkien velasta on ihan säästäjien taskuissa.
Olen aiemmilla Varteilla käynyt läpi mm. tutkimuksia siitä, miten rikkaiden korkeampi säästämisaste heijastuu julkisen sektorin velkaantumiseen. 😅 Jonnekin ne säästöt pitää änkeä.
Kolmas näkökulma on globaali. Dollari on reservivaluutta ja Yhdysvalloilla on maailman isoin pääomamarkkina mikä on syvä, likvidi ja turvallisesti säädelty. Seuraus —\> se on muiden maailman maiden dumppauspiste säästöille. Yhdysvallat on väkisin alijäämäinen ”borrower of last resort” kun mm. euroalue ja Kiina eivät pysty kuluttamaan kaikkea, mitä tuottavat.
Toisin sanoen, jos liittovaltion päättäisi huomenna lopettaa velkaantumisen seinään, joku muu sektori saisi velkaantua ja imeä muiden säästöt. Tai jos ei, niin vientitaloudet joutuvat adjustoitumaan kun Yhdysvaltojen kysyntä putoaisi ja työttömyys nousisi talouden mukaisessa uuteen tasapainoon.
Huom. velkahan ei koskaan itsessään ole ongelma. Panostaminen koulutukseen, infraan yms. on tärkeää. Toki liittovaltio heittelee rahaa vähän sinne ja tänne, mutta kuitenkin.
Lisäys: tästä on Michael Pettisillä hyviä kirjoituksia just systeemitason perspektiivistä mitkä olen itse havainnut freesiksi vaihteluksi perus velkakeskusteluun.
Tässä esim. vanhempi mutta hyvä (pitkä ja vaikea tosin😅) kirjoitus reservivaluutta-aseman ”etuoikeuksista”.
[https://carnegieendowment.org/chinafinancialmarkets/56856](https://carnegieendowment.org/chinafinancialmarkets/56856)
---
### Author:  [@Ituhippinen](https://forum.inderes.com/u/Ituhippinen)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 8.09am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2208 "2021-10-18T08:09:50Z")
Muutamia nimimerkkejä tullut vastaan, jotka avoimesti pelaavat pienemmällä salkulla (yksi ahkera kirjoittelija @Datamonni ). Tämä on mahtavaa, ja kuten me kaikki, jostain se on lähdettävä liikkeelle! “Oppirahat” ja muut sijoitusvirheet kannattaakin tehdä sillä pienemmällä salkulla, kunhan niistä ottaa aina onkeensa, ja parhaansa mukaan välttelee jatkossa.
Datamonni ahkerasti postailee ostojansa ja myyntejänsä, joita onkin mukava seurailla. Kuitenkin pienellä salkulla pelatessa, **toimeksiantokulut** saattavat nousta melko suuriksi, ja nopealla vilauksella katsoin, että salkussa on tehty elokuun jälkeen 20 toimeksiantoa. Nordnetin asiakkaana kustannukset ovat minimissään sen 3e/ toimeksianto. Eli 3x20e=60e /noin kolmessa kuussa. Jos kulut ovat jotain muuta kuin minimi, on se vieläkin enemmän.
Salkun koon olet jossain ilmoittanut n. 3000e suuruiseksi, ja tämä tarkoittaa pelkästään toimeksiantoihin menneen vähintään n. 2% salkkusi koosta.
Tämä nyt ei ole kysymys, eikä mitään nälvimistä, vaan ihan puhdas huomio, jonka tarkoituksena auttaa itsereflektiota ja oman toiminnan tarkastelua 🙂 . Aloittelijaksi lasken itsenikin, ja aivan liian monta euroa olen omasta taskustani antanut Nordnetille ihan vain, koska kaupankäynti on jännittävää.
ps. Tämä ei kohdistu kuitenkaan vain yhteen nimimerkkiin, vaan ihan yleisenä huomiona, kun aloittelevia sijoittajia keskuudessa pyörii! Datamonni pääsi esimerkiksi, kun rohkeasti ja julkisesti salkkuaan avaa!
pps. Jottei vain ole huutelua, oma ohjenuora ostoihin on, että pyri pitämään toimeksiantokulut maksimissaan 1% ostohintaan nähden. Esim. 5e kuluilla ostat vähintään 500eurolla.
ppps. Ja koska jokainen pelaa sillä omalla salkullaan, saa myös jokainen tehdä _täysin_ kuten parhaakseen näkee!
E. @Wondadog On ! 🙂
---
### Author:  [@Hammaskeiju](https://forum.inderes.com/u/Hammaskeiju)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 8.35am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2209 "2021-10-18T08:35:16Z")
> [@Ituhippinen](#):
>
> Kuitenkin pienellä salkulla pelatessa, **toimeksiantokulut** saattavat nousta melko suuriksi,
Kaikki pienellä salkulla aktiivisesti toimivat (tai muuten vaan pieniä toimeksiantoja tekevät) _harkitkaa_ nyt ainakin siirtymistä halvempiin välittäjiin. Suomalaisia smallkäppejä ei niistä saa, mutta muunmaalaiset yleensä kyllä. Vaihtoehtoja on muitakin kuin se oma pankki ja ännällä alkavat. Rahat siirtyvät SEPA-maksuina ihan yhtä nopeasti Irlantiin tai Hollantiin kuin Ruotsiinkin.
(PS: Itse tuhosin aloittaessani, mistään mitään tajuamattomana, pienestä potistani noin 4% Nordnetin ulkomaanvälityskuluihin muutamassa viikossa.)
Tämä nyt ei ollut kysymys eikä vastaus, vaan lisäkommentti, eli liputtakaa viisaammat jos tuli sopimatonta tekstiä.
---
### Author:  [@Kale-possu](https://forum.inderes.com/u/Kale-possu)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 8.47am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2210 "2021-10-18T08:47:16Z")
Kaupankäyntikulujen lisäksi kannattaa miettiä spredejä, jotka saattavat olla yllättävän pirullinen menoerä treidailtaessa pienyhtiöitä. Usein kaupankäyntikuluja mietitään mutta spredien merkitys sivuutetaan. Tätä voi haluamillaan yhtiöillä koittaa mallintaa vaikka näin: “Jos ostaisin tätä pienyhtiötä nyt summalla X ja myisin heti samat osakkeet, paljonko häviäisin spredin vuoksi vaikka kaupankäyntikuluja ei olisi ollenkaan?”
---
### Author:  [@Wondadog](https://forum.inderes.com/u/Wondadog)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 8.52am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2211 "2021-10-18T08:52:56Z")
> [@Ituhippinen](#):
>
> Salkun koon olet jossain ilmoittanut n. 3000e suuruiseksi, ja tämä tarkoittaa pelkästään toimeksiantoihin menneen vähintään n. 2% salkkusi koosta.
En muista, onko @Datamonni näyttänyt kuvia, joista näkee välittäjän, mutta esim OP:n arvo-osuustilille on edelleen max 1% kulu pienissäkin ostoksissa. Muistaakseni Nordealla myös.
Mutta hyvä pointti ylipäätään tuo kulujen huomiointi.
---
### Author:  [@Markakorva](https://forum.inderes.com/u/Markakorva)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 8.54am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2212 "2021-10-18T08:54:18Z")
Pienyhtiöiden suhteen tämä pitää todellakin ottaa huomioon… huolimattomasti asetetulla market- toimeksiannolla saattaa ottaa takkiin todella rajusti.
Allekirjoittanut vastaa tänään yhdellä toimeksiannollaan 75,4 % erään ruotsalaisen yhtiön volumesta, eikä toimeksiantoni ole toteutunut vielä puoliksikaan… pitäisiköhän vaihtaa pimeälle puolelle 🤔
Markettina olisin ottanut 10 % luokkaa pataan sekunnin murto-osassa, koska laidat yksinkertaisesti ovat niin ohuet ja spread lavea.
T. Market Maker
---
### Author:  [@T\_sijoittaja](https://forum.inderes.com/u/T_sijoittaja)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 9.32am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2213 "2021-10-18T09:32:04Z")
Tähän jälleen huomiona se, että aina ei jää kulut siihen 1%:iin. Esim. Nordeassa tarvitaan se maksullinen(voi toki olla alennuksia) tili kaveriksi AOT:lle. Vuosikustannus jotain 24€ luokkaa ja siihen päälle ne 1% kulut.
---
### Author:  [@Vili\_jo](https://forum.inderes.com/u/Vili_jo)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 9.39am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2215 "2021-10-18T09:39:22Z")
Oletko varma tuosta tilin hinnasta? Ainakin itselleni kaikki Nordean peruspalvelut (tilit, verkkopankki, luottokortti yms.) on maksuttomia. Voi tietysti olla että jos pankissa ei ole lainaa tms. niin peruspalvelutkin alkavat maksamaan.
---
### Author:  [@Juurikki](https://forum.inderes.com/u/Juurikki)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 9.42am UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2216 "2021-10-18T09:42:07Z")
Tiedoksi, että välittäjille on oma keskusteluketju.
> [@Keskustelua välittäjistä](https://keskustelut.inderes.fi/t/keskustelua-valittajista/915/5):
>
> Itselläni on nordea käytössä, kulut max. 1% ja isommissa kaupoissa 8€/0,2% Nordealla aika usein on kampanjoita ( viimeisin oli tukholman pörssiin 2 pv ilman välityskuluja ) kauppalehden maksulliset uutiset ilmaisia,Pohjoismaiset kurssit ovat reaaliaikaisia. Ei ole säilytys maksuja ku tekee väh.1 kaupan per kvarttaali. Aika harvoin ollut mitään häiriötä kaupankäynnissä, kun miettii että kummiskin isoa IT-uudistusta tekevät. Julkisuudessa taitaa valitella porukka, mutta itse kyllä päivittäin…
---
### Author:  [@Kalamarinunioni](https://forum.inderes.com/u/Kalamarinunioni)
#### Post date: [Lokakuu 18, 2021, 3.41pm UTC](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128/2217 "2021-10-18T15:41:20Z")
Hei!
Erittäin jännä nonnerokysymys mutta kun en ole lyhyen sijoittajaelämäni aikana löytänyt tähän vastausta. En netistä, en pankin asiantuntijoilta, en niiltä kavereilta jotka on ”treidaajia 4 L1F3” (mitä se ikinä meinaakaan).
Eli: mitä hyötyä yksittäiselle firmalle on osakkeiden kaupankäynnistä?
Otetaan esimerkiksi vaikkapa Harvia.
Mitä harvia hyötyy siitä että joku myy 20 osaketta ja minä ne ostan? Eihän mikään osa kauppasummaa päädy firmalle. Kurssi laskee ja nousee mutta eihän firmassa mikään muutu.
Kiitos! Toivottavasti oikea ketju.
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128.md?page=106)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/kysy-vastaa-sijoittamisesta/1128.md?page=108)