Miten käytännössä toimii, eli tarviiko perustella jotenkin pankille lainanlyhennyksen taukoa sijoitusasunnossa? Itsellä kans vois tulla kysymykseen
Nordealla on automaattinen 10%:a lainan alkupääomasta lyhennysjoustoa, jota voi käyttää oman mielensä mukaan.
Harmillisesti tulevat vasta aamulla eli käteispainoni lienee 0,5% luokkaa, kun kurssit lähtevät kirmaamaan 
No, aina ei voi onnistua
10 tykkäystä
Ketju täyttyy huomenna viesteistä jotka eivät tänne kuulu. Viestien sisältö: käteisenä eiliseen asti, mutta eilen tuli palattua markkinoille ja nyt on kiinni omat, lainatut ja varastetut pääomat.
Osasyy viestiini oli ettei kukaan kehtaisi tämän jälkeen tulla elvistelemään 
Todennäköistä että kurssien hehkuttelu ja ostin ja myin on sakeana ilmoituksista.
21 tykkäystä
Sama kävi mielessä. 
Itsellä kasvoi lyhyiden korkorahastojen osuus juuri 27% → 50%, eikä ole tarkoitus kasvattaa osake/osakerahastopainoa ennen kesää. Kuukausittainen säästösumma jakautuu puoliksi korkorahastoon ja puoliksi osakerahastoihin. Eli tuo 50/50 suhde pysynee kutakuinkin vakiona toistaiseksi.
Oletan sekoilun jatkuvan, enkä halua altistua sille yli 50% osakepainolla.
Tämän päätöksen kanssa nyt eletään ainakin kesään saakka.
9 tykkäystä
Käteispuolueen jäseniä (kevensin itsekin todella paljon osakkeita takapäivinä vaikka kokonaisuutena osakkeet esittävät edelleen suurta osaa varallisuudestani) lohduttanee mm. seuraavat seikat.
-Kauppasota jatkuu Kiinan kanssa, joskin uskottavuus Trumpin kykyyn kestää kipua meni ja saa nähdä miten tuo saaga etenee.
-Maailmassa on yli 40 000 listattua yhtiöitä. Monesti puhumme markkinatason tilanteesta, mutta osakemarkkina on oikeasti osakkeiden markkina. Ellei rahaa ole kymmeniä miljardeja, kyllä tällaisille pääomille aina keksii uusia kohteita.
-Markkina ei ole yksi juna, mikä ei enää koskaan palaa asemalle. Se on yli 40 000 junaa, jotka suhaavat jatkuvasti eestaas. Jos seisoit asemalla 2009 niin ehkä joku Apple-juna on kerennyt jo kauas eikä välttämättä palaa takaisin, mutta sitten on tosiaan nuo muut junat. Jos pörssipohjat oli eilen, mitä väliä? Uusia tulee koko ajan yksittäisille osakkeille, eikä pohjasta ostaminen edes ole mikään menestyksen mittari, päinvastoin. 
-Etenkin Euroopassa osakkeet ovat halvanoloisia monissa paikoissa.
-Koroista saa vielä jotain.
-Käteisellä voi tehdä paljon muutakin.
38 tykkäystä
No tämä ei vanhentunut hyvin. Luulin että ehdin tässä tilanteessa hyvin ottamaan vähennykset ja ostamaan uudelle OST:lle takaisin osakkeita, mitkä oli koko ajan tarkoituskin pitää.
No oppirahoja jälleen kerran on maksettava. Pahimman pettymyksen jälkeen tässä alkoi syntymään orastava innostus siitä kuinka paljon nyt on käteistä käytettävissä ja mitä kaikkea sen kanssa voikaan ostella. Eiköhän niitä ostopaikkoja vielä tule tulevaisuudessakin.
7 tykkäystä
Ei kannata lannistua. Nyt ollaan vasta kesän 24 tasoilla Sepessäkin. Osakepoimijalle ja indeksisijoittajalle löytyy mahdollisuuksia, kerran välitön uhka finanssikriisistä on osittain siirtynyt ja jopa poistumassa.
“Show me the deal”. Oikeasti näitä ei ole tehty Trumpin toimesta valmiiksi ja kahden suurimman talouden välinen kauppasota on täydessä vauhdissa. Siksi riskiäkin on vielä pelissä. Käsitinkö oikein, että Kanadan ja Meksikon vanhat tullitkin jäivät.
Ajattelin ehkä puolet käteisistä itse laittaa takaisin markkinoille lähiaikoina, mutta pakko seurata näitä käänteitä…
10 tykkäystä
Täytyypä alkaa pitää tätä ketjua yhtenä olemme pohjissa signaalina 
Jos sijoitushorisontti on vuosia, tai kymmeniä niin ei kyllä historia opeta että kannattaa lyödä salkku lihoiksi paniikin keskellä. Ja vähintäänkin mikä on suunnitelma palata markkinoille. Niitä aitoja pohjia ei kukaan saa oikein ja ei ole helpointa palata takaisin.
No itselläkin on käteistä normaalia enemmän niin viisastelen itsenekin puolesta. Mutta onneksi tuli omaa salkkua veivattua myös sisäisesti ja nostettua imo laadukkaimpien kuten Investor, Meli painoa.
22 tykkäystä
Ei ole vielä tänne asti rantautunut, mutta osto ja myynti ketjuun on jo pamahtanut nippu ostin eilen viestejä 
21 tykkäystä
En osaa ilmaista puoluekantaani, koska eläkeläiselle kohtuullinen osakepainoni on 100%. Tai oikeastaan 85% jos asunto ja mökki lasketaan mukaan varallisuuteen. Näkemykseni ei selvästikään ole käteispuolueessa. Jos joku perustaa “aina all-in” puolueen, voin harkita jäsenyyttä?
En osaa oikein olla kasvusijoittajakaan, koska olen liian kärsimätön odottamaan ja liian huono anlyytikko erottamaan “toivotaan, toivotaan” tarinoita todellisista tulevaisuuden voittajista.
Osinkohaukaksi en suostu, koska osinkohaukka jättää arvoa pöydälle ostamalla väärään aikaan ja väärillä kriteereillä. Voin olla vaikka osinkopöllö, joka eroaa haukasta nuokkumalla oksallaan maha täynnä osinkohaukkojen kirkuessa kevättaivaalla. Osinkopöllö yrittää ostaa fundaäijän tapaan arvoa silloin kun sitä saa kohtuuhintaan. Osinko on valintakriteerissä mukana ainoastaan siksi, että se pitää palkkajohtajat virkeänä ja oman kassavirran kunnossa ilman myyntejä pohjalta keväällä 2009, 2011, 2020, 2023 ja 2025. Koska osinkopöllö ostaa kasvavaa tulosta, josta saa oman siivunsa osinkona, omien osto on mitä mainioin tapa kasvattaa EPSiä ja tulevaa osinkoa, mutta EPSin ostamista omistajien rahoilla ei tietenkään lasketa johdon meriitiksi.
Mihinkään ikuisesti kasvavaan osinkoon en halua hirttäytyä, koska se johtaa helposti Huhtamäkimäisen alhaiseen osinkoprosenttiin, joka heikentäisi omistajan saamaa tuottoa ellei Huhtamäki investoisi varojaan niin hyvin kuin se tekee. Keskon kohtuullinen osinko vaihtelevasta tuloksesta kelpaa kyllä, kun tulos on suhdanteesta riippumatta toimialan parhaasta päästä.
Ikiholdariksi en ala, koska myyntejä tulee joka vuosi. Myyn ostotarjoukseen tai myöntääkseni virheen, joko omani tai yrityksen johdon. Olen hirveän huono myymään yliarvostusta pois, missä jätän itse arvoa pöydälle.
Osinkopöllö on myynyt salkkunsa viimeksi 25 vuotta sitten ostaessaan tämän talon. Laina oli jo neuvoteltu, mutta minun pääni ei kestä talon kokoista velkavipua, etenkään vuosituhannen vaihteen dot-com kriisissä, joten parempi ostaa omalla rahalla vaikka jälkeen päin katsoen se velkavipu olisikin huonosta alusta huolimatta tuottanut hyvin. Pelkkä hyvä strategia ei riitä, koska omat realistisesti arvioidut taidot ja henkinen kantti pitää mahdollistaa valitun strategian oikea toteuttaminen.
Romahdusvuonna osinkopöllö tekee sitä samaa mitä aina ennenkin. Jokainen vuosi tuo uuden oman salkun osinkoennätyksen, joten siinä sitä sitten ollaan ostoksilla ennätysosingoilla romahtaneilla markkinoilla, mutta haittaakse?
Kun salkun euromääräinen osinkotuotto on kasvanut yli vuosikymmenien vähän yli 20% vuosivauhtia, olisi vaikeaa motivoitua myymään joka vuosi paremmin lypsävä lehmä. Salkun verovelka neutraloidaan isoissa romahduksissa jollaista tänä vuonna ei ole sattunut, mutta osinkona saa tasaisesti kasvavaa tulovirtaa eläkkeen päälle. Ei tällä pääse vuosikymmenen keskiarvona kuin noin prosenttiyksikön ylituottoon yli osingot takaisin sijoittavan kasvuindeksin, mutta eipä toisaalta tarvitse hätäillä romahduksissakaan, joita tulee ja menee.
Pörssiromahdus on yhtä varma kuin auringon nousu. Vain ajankohta on vaikeampi ennustaa. Onneksi ei tarvitsekaan, koska osinkopöllö ostaa jokaisesta romahduksesta ennätysosingoilla.
Don’t worry, be happy. Ja tehkää hyviä osakepoimintoja!
(OK, reality check: koronavuosi 2020 meni aivan kalkkiviivoille vaivaisella 2 % osinkosumman kasvulla kun EKP otti pankkosingot panttivangikseen)
31 tykkäystä
Huomaan sijoittamisen uutisoinnissa lottokansan mentaliteettia. Alan ulkopuolinen media ei edelleenkään näe pörssisijoittamista jatkuvana tulonlähteenä vaan lottoarvontana jossa jotkut voittavat ja toiset häviävät sen mukaan kellä sattuu käymään tällä kierroksella tuuri.
Nousussa uutisoidaan yhdellä osakkeella tai kryptolla vaurastuneista lapsimiljonääreistä. Laskussa Ylekin kertoo kuinka onnekkaasti yksi lottoaja hyppäsi ulos lyhytaikaisesta sijoituksestaan (vain 27% plussalla) myöntäen itsekin osuneensa oikeaan puhtaasti tuurilla:
Näille jutuille on yhteistä, että kerran kerrasta niissä ei kerrota mikä on salkkunsa myyneen markkinoille palaamisen kriteeri eikä hänen kokonaistuottoaan pitkällä ajalla, mukaan lukien käteisen päällä istuminen. Vaikka jutun sijoittajan harteille asetellaan kokemuksen viittaa kertomalla lähes 30 vuoden sijoitushistoriasta, sanaakaan ei kerrota siitä kuinka hyvin kyseinen sijoittaja on omalla strategiallaan biitannut indeksin. Markkinatuottoon pääsee kuka tahansa aivot narikassa DCA ostoilla. Tämän ylittävät peliliikkeet ovat mielettömiä, ellei niillä saa lisätuottoa, joten olisi aika olennaista saada lukea miten nämä omat aivoitukset ovat toimineet vaikkapa jutussa kerrotun 29 vuoden sijoitushorisontilla?
Lottokansan uutisoinnissa on valitettavan harvoin saatavissa tarkkaa tietoa lottokoneen pyörittäjien todellisesta tuotosta. En suinkaan kiistä jukkalepikköjen olemassaoloa, koska numerot puhuvat puolestaan. Mutta näissä median jutuissa näyttää olevan kyse jostain muusta.
P.S. minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa jutussa haastatellun toiminnasta. Hän tietää itse parhaiten miten toimia omien sijoitustensa kanssa. Pidän täysin mahdollisena että hän saavuttaa minua parempaa tuottoa strategialla jota minä en osaa. Tämä kommenttini kohdistuu tapaan jolla sijoittamisesta uutisoidaan
27 tykkäystä
@Sijoittaja-alokas jakoi tämän toiseen ketjuun, mutta mielestäni tämä hyvä kirjoitus sopii myös tähän Käteispuolueen alafoorumille, kun täällä pohditaan laajemmin käteisen plus likviditeetin merkityksestä sijoittamisessa ja mielekkään osakepainon tasosta.
Moni sijoittaja miettii simplistisesti (viime tuntien kurssireaktioiden perusteella) että myyminen on tyhmää, jos osakkeet laskee. Ja ostaminen on aina fiksua, koska buy the dip on totuus.
Todellisuus on jälleen monisyisempi, kuten tässä hyvin kirjoitetaan. Jos odotettu vola on kovaa, voi olla järkevä myydä laskuunkin. Vaikka lopputuloksenahan voi myös käydä niin, että missaa dipin.
“Selling in response to higher volatility is not necessarily irrational panic. It could be a perfectly reasoned and prudent response to changed market conditions. One thing we’re absolutely sure about is that volatility is clustered over time, so that if realized volatility is high this week, it will also be high next week.”
https://www.acadian-asset.com/investment-insights/owenomics/buy-the-dip-or-buy-the-bottomless-pit
17 tykkäystä
Kiitos näkemyksestäsi @740_GLE. Nämä kirjoitukset missä on pitkää kokemusta ja elämänmakua on omasta mielestä aina parhautta ja erittäin kiinnostavia. 
12 tykkäystä
Kenellä on nyt suuri käteispaino, niin millaista laskua vielä odotatte tulevan ja millä aikavälillä?
2 tykkäystä
Ihan järkeenkäypää, kunhan huomioi, että “The U.S. stock market is not cheap”. Hesulissa osakkeiden arvostus alkaa olemaan hyvinkin järkevällä tasolla, sanoisinko jopa edullisella. Toki Suomikin edelleen tiettyä maariskiä kantaa ja missään ei ole taattu, etteivät osakkeet täälläkin voisi tulla edelleen alas ja yleensä tulevatkin, mikäli USA:ssa kosahtaa. Onko muuten foorumilla koskaan tehty tutkimusta, kuinka monella prosentilla on sijoituksia suoriin osakkeisiin pelkästään Helsingissä tai Pohjoismaissa ja paljonko on puhtaita/suurella painolla jenkkiosakkeisiin sijoittavia. Eikö ikäpainottuma foorumilla ole kuitenkin vahvasti 20-40-vuotiaissa, josta voisi päätellä, että ulkomaille tähytään innokkaammin kuin vanhemmat sukupolvet. Vaarallisia yleistyksiä nämä toki
Kirjoitin tämän vain siksi, ettei joku nyt saa päähänsä tyhjätä Hesuli-salkkua, koska joskus vielä täälläkin lähdetään nousuun ja arvostukset ovat historiallisesti halpoja, joka ei toki ole tae tulevista tuotoista.
Koska käteisketjussa ollaan, niin innolla odotan, koska Varman toimitusjohtaja Risto Murto tulee eetteriin ja ilmoittaa, että harkitsevat siirtymistä käteiseen, koska volatiliteetti USA:ssa on liian voimakasta
Salkunhoitaja Hannu Angervuo peloitteli muuten sijoittajakirjeessään, että osakkeet voivat tulla alas vielä 40%, niin jenkeissä kuin Hesulissakin: Pörssikonkari: "Osakekursseissa 40 prosentin pudotusriski" Toki ennen kuin Tariffimies lykkäsi tullejaan. Tein stressitestiä salkulleni, alle 8 euron Fortum, 6 euron Nordea, 9 euron TietoEvry, 7 euron Tokmanni jne. Kyllä uskallan omistaa noilla tasoilla edelleen
4 tykkäystä
SP500:ssä pohjat voisivat olla luokkaa 3500. Aikaa en osaa sanoa, laskuja olen jo odotellut niin kauan. Tämän toteutuminen tai toteutumatta jättäminen ei estä ostamasta yksittäisiä osakkeita ennen/jälkeen, mikäli osakkeen tuotto-odotus on riittävä, kuten tässä on tullut, pääasiassa hesulista, tehtyäkin. Helsingin pörssille en osaa antaa mitään pohjatasoa, sillä oltu jo niin kauan halvoissa hinnoissa. Toki SP500 mahdollinen lasku todennäköisesti tarttuisi Hesuliinkin.
3 tykkäystä
Kyllä, mutta.
En väitä vastaan linkitetyn jutun mielenkiintoiselle pohdinnalle, mutta erilaisten lähtöoletusten vuoksi huomaan siinä pari merkittävää eroa aiemmin kertomaani näkemykseen.
Jutussa puhutaan Yhdysvalloissa eläkesäästämisessä tyypillisistä target date fundeista. Me asumme Suomessa, jossa “eläkesalkku” on aivan eri merkityksessä kuin 401k amerikkalaiselle työntekijälle. Amerikkalainen joutuu elämään pelkästään eläkesalkkunsa tuotolla. Suomessa maksetaan työeläkkeitä jonka suuruudesta riippuen oma vapaaehtoinen eläkesalkku on lisätulo, eikä arvon vaihtelu vie leipää pöydästä vaikka strategiasta riippuen saattaakin vaihtaa Karibian loman Kanarian saariin ja antaa lisävuoden vanhalle autolle.
Sivumennen sanoen valtuuden kasvattaa eläkerahastojen osakepainoa oli parasta mitä Suomen eläkejärjestelmässä on tapahtunut pitkään aikaan. Osakkeita hallinnoivat salkunhoitajat tekevät aivan hyvää työtä, mutta koko viime vuosikymmen heidän työnsä tulokset vesitettiin pakolla heittää rahaa varmaa tappiota tekeviin korkosijoituksiin. Tämän rajauksen lieventäminen näyttää sitä edullisemmalta mitä nuoremmin silmin sitä katsoo (koska aikaa on oletusarvoisesti paljon jäljellä).
Toinen ero omaan ajatteluuni on siinä, että jutussa kohdellaan vanhanaikaista “buy-and-hold” strategiaa modernin “buy-the-f***ing-dip” strategian vastakohtana. Näin voi tehdä, mutta ei ole pakko. Kukaan ei kiellä Buy-and-hold salkunhoitajaa ostamasta osingoilla lisää dipeistä. Sillä on etenkin tällä volatiililla vuosikymmenellä saanut vivutuksi tuottojaan selvästi enemmän yli indeksin kuin tasaisemman nousun viime vuosikymmenellä.
Jutun varoitus on puhdasta Peter Lynchiä. Tilanne ei ole koskaan niin paha, etteikö se voisi mennä vielä pahemmaksi. Hän sovelsi tätä yhteen yhtiöön, mutta olen tunnistavinani jutussa saman sävyn koko markkinaa koskien.
Juttu on siis täyttä asiaa, mutta sekin kannattaa lukea omassa kontekstissaan.
Pahus, joudun tunnustamaan osinkopöllön rinnassa asuvan pienen kässimiehen. Oman salkun osingoista vasta 25% ja Rouvan salkussa vasta 20% on rempaistu takaisin pelipöydälle eilisen kokopunaisen päivän aikana. Suurin osa odottaa vielä - en suoraan sanoen tiedä mitä?
Tai no, ainakin massiivista osinkodippiä Mantan massiivisen osingon + pääoman palautuksen irrottua? Lisäosingoksi sitä kutsutaan, mutta asiallisesti se on EPSin ylittävä pääoman palautus. Saa nähdä pääsenkö ostamaan ensi vuodenkin todennäköistä pääomanpalautusta halvalla? Tilapäinenhän sekin tietenkin on, eli ei oikeuta hinnoittelemaan nykyosinkoa jatkuvaksi ja juuri siksi kyttäilen sopivaa dippiä ostaakseni kestävään EPSiin nähden kohtuuhinnalla.
8 tykkäystä
Lähinnä tässä hirvittää tariffien ja epävarmuuden näkyvyys tuloksissa sitten loppukesästä ja siitä eteenpäin. Miten tariffit ei johtaisi lamaan, on kysymys. Pitkittyykö Kiinan ja USA:n nokittelu, sehän se tuhoisaa olisikin.
Uusien kauppakumppanien sopimisessa menee kuitenkin hetki. Oletettavasti jo ensi vuonna näyttää kuitenkin paremmalta.
Pidän myöskin melko selvänä ettei Venäjä allekirjoita rauhansopimusta ja riskinä on Kiinan katkeroituminen ja hyökkääminen Taiwaniin. Joskin viimeisimmän skenaarion todennäköisyyttä on mahdoton arvioida.
Oma lukunsa on, että turismi tulee ottamaan isoa osumaa Amerikkaan kun sinne ei moni uskalla mennä tai jopa boikotoi maata. Millähän sen aukon saisi Murica sitten nopeasti tasattua.
5 tykkäystä
Minkälaisia markkinoille paluu suunnitelmia muilla käteispuolueen jäsenillä on?
Itselläni on suunnitelmissa aloittaa ETF-kuukausisäästäminen heti, koska alan jo viimein uskomaan, että on ihan turha koittaa ajoittaa markkinoita. Kuukausisäästön summaksi ajattelin sellaista, että parissa vuodessa suurin osa nykyisestä käteisestä olisi takaisin markkinoilla. Toki tässä ajassa ehtii kertymään lisää käteistä töistä ja sitä kautta on myös pelivaraa enemmänkin, jos tilanteet muuttuu reilusti suuntaan tai toiseen.
Osakkeissa tarkoitus pitää seurantapositiota ainakin kolmessa suosikkiosakkeessa (Evolution, Optomed ja Incap). Näihin sijoituksia sitten tilanteen mukaan.
6 tykkäystä