# Inderesin kahvihuone (Osa 6)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522
**Category:** Sijoittaminen
**Created:** [Joulukuu 3, 2022, 7.58am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522 "2022-12-03T07:58:49Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 463
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 8.27am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9620 "2023-04-29T08:27:46Z")
109-vuotias Helvi on kova mimmi! 💪 😊
“_Helvi ei pulloon sylje. Edelleenkään. Omassa kaapissa on aina konjakkipullo._”
Helvi asui pitkään omassa kodissaan:
"_Aika on kuitenkin tehnyt tehtävänsä. Helvin elinpiiri alkoi kutistua, kun näön lisäksi liikuntakyky ja kuulokin heikentyivät. Luonnollisia iän mukanaan tuomia vaivoja, joista moni kärsii jo työikäisenä._
_Helvi hieman myöhemmin. Kerrostaloasuntonsa Helvi jätti vasta syyskuussa 2021, hieman alle 108 vuoden iässä._"
> **[Helvi Kissala, 109, on Suomen vanhin ihminen – paljastaa nyt pitkän ikänsä salat](https://www.is.fi/terveys/art-2000009528562.html)**
>
> Suomen vanhin ihminen Helvi Kissala asuu palvelutalossa Mäntässä. Elinpiiri on kaventunut, mutta menohaluja riittää vielä – ja konjakkia kaapissa.
---
### Author:  [@Aili](https://forum.inderes.com/u/Aili)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 8.57am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9621 "2023-04-29T08:57:08Z")
> [@Perttu\_Hamalainen](#):
>
> > [@Aili](#):
> >
> > Mulla on kolmen euron sääntö ollut jo hetken Nokiaan. Mikäli siitä joutuisi maksamaan enemmän. Se on liian kallis.
> >
> > Pitäisi varmaan hieman pohtia, pitäisikö laskea tätä sivistymätöntä hihavakiota, kun huhutaan, ettei patenttejakaan enää maailmalla tarvitse samaan tapaan maksaa kuin aikaisemmin.
>
> Tää on loistava. Nokiassa tämä kaava tarkottaisi 2x kassavarat. Käytätkö tätä samaa kaavaa muihinkin yrityksiin ja paljonko olet niitä salkkuusi mahdollisesti löytänyt ? 😁
Tässä kaavassa ei tarkastella kassavirtoja lainkaan. Ainoastaan lapun hintaa. 😎😉
Itse hyväksyn yhden säännön:
**Nokia pettää aina.**
---
### Author:  [@Pohjolan\_Eka](https://forum.inderes.com/u/Pohjolan_Eka)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 9.04am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9622 "2023-04-29T09:04:37Z")
> [@lazyway](#):
>
> Kun aikaa ja energiaa on vain rajallisesti, mun mielestä on pelkästään fiksua seurata, mihin trackia omaavat henkilöt tai salkut sijoittaa. Sieltä voi saada ideoita, mitä osaketta kannattaa mahdollisesti itse tutkia tarkemmin. Esimerkiksi aina kun mallisalkku sijoittaa, katson läpi, mistä sijoituksessa on kyse ja voisiko se sopia itselle.
>
> Toisten sijoitusten seuraaminen ja oman sijoitustutkimuksen tekeminen ei onneksi ole toisiaan pois sulkevia. Mitä useamman seulan läpi osake menee ennen sijoituspäätöstä, sen parempi, imo. 😊
Sinänsä samaa mieltä kanssasi, mutta Inderesin foorumilla on aina ollut hieman paha tapa laittaa peesauslumipallo pyörimään ja sitten saammekin lukea ostin/myin -ketjussa sen sadannen peräkkäisen viestin siitä, miten henkilö on ihan itsenäisesti ja taatusti syvällisen harkinnan seurauksena päätynyt ostamaan jotain Nordeaa, kun dipin ansiosta osake oli taas kerran alelaarissa 🤠
Oma fiilikseni aina kun luen tuota ostin/myin -ketjua:
---
### Author:  [@Wallet\_Nahlroos](https://forum.inderes.com/u/Wallet_Nahlroos)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 9.10am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9623 "2023-04-29T09:10:25Z")
Kuvasta tulee lähinnä mieleen Afrikkalaiset juniorimaineri öljy-yhtiöt 😃… ja suurin osa kanadaan listatuista yhtiöistä.
---
### Author:  [@Pohjolan\_Eka](https://forum.inderes.com/u/Pohjolan_Eka)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 9.17am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9624 "2023-04-29T09:17:37Z")
Tuo “mimetic desire”, on kyllä aidosti mielenkiintoinen homma 😃
Lukusuositus kaikille jotka kuulevat siitä ensimmäistä kertaa:
> **[What is Mimetic Desire?](https://lukeburgis.com/mimetic-desire/)**
>
> An introduction to René Girard's theory of mimetic desire, by the author of "Wanting", Luke Burgis. Here's why people want what they want.
---
### Author:  [@Wallet\_Nahlroos](https://forum.inderes.com/u/Wallet_Nahlroos)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 9.29am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9625 "2023-04-29T09:29:18Z")
Ihan mielenkiintoinen juttu. Hyvin näkee tuon vaikutuksia myös tällä foorumilla, josta puheenollen olen 100% varma, että suurimalle osalle täällä lurkkaaminen on varallisuuden kannalta detrimentaalista. Minulle ainakin on.
Mutta kuten entinen keskuudestamme poistunut suurmies on sanonut “Sijoittaminen on harrastus josta pitää vähän maksaakin” tjsp.
---
### Author:  [@Divinesia](https://forum.inderes.com/u/Divinesia)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 9.39am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9626 "2023-04-29T09:39:37Z")
Tähän kyselyyn liittyen tuli vastattua “selvästi tarkempi ostoksistani kuin vuosi sitten” ja kieltämättä reaalitulot on tippunutkin selvästi samalla kun kaikki on vielä kalliimpaa siihen päälle. Mutta samaan aikaan laskumarkkinat on johtanu ajatukseen, että roposet kannattaa tunkea sijoituksiin/lainanlyhennyksiin niin senkin takia on aika minimissään ollut heräteostokset.
Toki se viimeinen “pommi” on vielä tulossa vasta loppukesästä, eli asuntolainan korontarkistus - ja se taitaa ainakin tuplaantua. Se tiputtaa sitten reaalituloja vielä entisestään ja kestänee vuosia että pääsee samaan tilanteeseen mitä aiemmin.
Tätä ei pelasta liian vähäiset indeksikorotukset palkkaankaan, ne taitaa vaivoin riittää edes korkeamman koron ja nousevan vastikkeen kuittaamiseen. Synkkiä aikoja, mutta toisaalta luulisi että synkkyys pohjaa ensi talvena, joten pieneen nousuun sitten. Toivottavasti ainakin.
---
### Author:  [@samamies](https://forum.inderes.com/u/samamies)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 10.15am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9627 "2023-04-29T10:15:07Z")
Miksi patentteja ei tarvita? Juuri noissa 3GPP-vetoisissa standardeissa ne ovat olleet tyypillisiä ja 6G tuskin on poikkeus. Teknologiaan liittyviä innovaatioita ei todellakaan anneta ilmaiseksi pois vaikka niitä standardeia yhdessä kirjoitellaankin.
Ja 3GPP:n muodostavat siis yritykset itse.
---
### Author:  [@Wallet\_Buffet\_Omahan](https://forum.inderes.com/u/Wallet_Buffet_Omahan)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 10.15am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9628 "2023-04-29T10:15:42Z")
Mimesiksen voisi äkkiseltään ennemmin linkittää viihteeseen, kulttuuriin ja kaikenlaiseen ylen verorahojentuhlaushömppään.
Mutta loppupeleissä sekä antiikin filosofia että standardit tarinoiden rakenteet sopii hyvin ihmistenvälisiin dynamiikoihin aikaa kestävästi.
Sekä Pertti perussijoittajalla että Pertti Protagonistilla on jotain mitä hän haluaa ja jotain mitä hän tarvitsee. Pertin tarina voi olla yksinkertaisuudessaan tarina eron hahmottamisesta ja siten molempien saavuttamisesta. Pertillä on vahvuuksia, heikkouksia ja joku (shadow/wound) menneisyydestä mikä on muokannut Perttiä.
Lopulta suuret tarinat on tosi teknisiä ja kausaalisia lainalaisuuksia havainnollistavia kertomuksia ihmisten onnistumisesta ja epäonnistumisesta saavuttaa asioita.
Jos miettii fooruminkin eri ketjuja. Runousopin mukaan tragedian ja komedian keskeinen ero on että toinen tapahtuu tärkeille ja toinen vähemmän tärkeille ihmisille. Viime kädessä ero siis voi olla onko katsojan salkussa kuinka Nordeaa, Fortumia, tai Voxturia.
---
### Author:  [@Aili](https://forum.inderes.com/u/Aili)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 10.40am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9629 "2023-04-29T10:40:08Z")
Meinasin, että jotkin innovaatiot on muuttuneet vanhoiksi ja niihin on kehitetty uusia tapoja toimia. Silloin patentteja ei tarvitse enää käyttää.
Joku artikkeli tästä oli. 🤗
Mutta… Sitten kun Sauli Niinistö on taas ostohousut jalassa, on myös toinen paikka ostaa. 😉
---
### Author:  [@Juurikki](https://forum.inderes.com/u/Juurikki)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 11.13am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9630 "2023-04-29T11:13:03Z")
> [@Aili](#):
>
> Mulla on kolmen euron sääntö ollut jo hetken Nokiaan. Mikäli siitä joutuisi maksamaan enemmän. Se on liian kallis.
Juurikilla oli pitkään nyrkkisääntö, että **Nordeaa** pitää ostaa 6+:ssa ja myydä 10+:ssa. Tuli opiskeluaikana tehty useamman kerran. Silloin oli markka-aika. Onhan se huvittavaa, että samaan “myy kympin ylityksen jälkeen”-ohje näyttää elävän vieläkin. Joku julkkissijoittaja siihen viittasi alle puoli vuotta sitten. Nyt Juurikin osakkeet on ostettu alta 6€/kpl alkaen ja ostot jatkuvat vieläkin 10+ €/kpl, kun nykyisin ostopäätökset perustuvat fundalaskelmiin, ei pelkkään käppyrän katsomiseen.
Toinen yleinen hokema on ollut, ilmeisesti Sinkkoon viitaten (?), että **uppee ämmää** (UPM:ää) kannattaa aina ostaa, jos alta kympin saa. Möisköhän joku? Voisi ottaa myös sitä Nokiaa kolmosella.
---
### Author:  [@Kale-possu](https://forum.inderes.com/u/Kale-possu)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 11.19am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9631 "2023-04-29T11:19:27Z")
> [@Juurikki](#):
>
> Toinen yleinen hokema on ollut, ilmeisesti Sinkkoon viitaten (?), että **uppee ämmää** (UPM:ää) kannattaa aina ostaa, jos alta kympin saa.
Tämä on Yhä musa soin monumentti Kauppalehdessä 😃
> **[UPM hyvä sijoitus kympillä](https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/upm-hyvae-sijoitus-kympillae.80168/)**
>
> Markkinataloudessa jokaisen toimialan pitkän aikavälin taloudellisen terveyden ratkaisee ennen kaikkea sen tuottamien tavaroiden / palveluiden kysynnän ja tarjonnan suhde.
>
> Kapitalismissa pääomat virtaavat sinne, missä sidotun pääoman tuotto-odotus...
---
### Author:  [@Pohjolan\_Eka](https://forum.inderes.com/u/Pohjolan_Eka)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 11.36am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9632 "2023-04-29T11:36:34Z")
Ai saakeli mikä nostalgiapläjäys. Eniten hymyilytti kännissä oleva [Akseli Gran](https://twitter.com/AkseliGran) kysymässä että päästäänkö ostamaan Revenio Grouppia (entiseltä nimeltään Done Solutions) hintaan 0,06€/osake 😃
Edit: Tuli eksyttyä Talvivaaraketjuun, minne joskus itsekin kirjoittelin. Sain kyllä taas makeat naurut kun huomasin, että tottakai siellä on kukas mukaan kuin @Seinakadun_Keisari vääntämässä koko ketjun kanssa 🤣
---
### Author:  [@katuviisas](https://forum.inderes.com/u/katuviisas)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 12.12pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9633 "2023-04-29T12:12:13Z")
Ei helve\*\*\*, @Seinakadun_Keisari on siis yli 16 vuotta pyytänyt vastaamaan kysymyksiin 😅 Samahan jatkuu edelleen tuolla Tesla-ketjussa. Eikö nyt joku voisi - herranjumalasentään - vastata hänen kysymykseensä? Saisi mies vihdoin rauhan yli vuosikymmenen odotuksen jälkeen
---
### Author:  [@Joukkis](https://forum.inderes.com/u/Joukkis)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 12.20pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9634 "2023-04-29T12:20:45Z")
> [@Juurikki](#):
>
> Juurikilla oli pitkään nyrkkisääntö, että **Nordeaa** pitää ostaa 6+:ssa ja myydä 10+:ssa. Tuli opiskeluaikana tehty useamman kerran. Silloin oli markka-aika. Onhan se huvittavaa, että samaan “myy kympin ylityksen jälkeen”-ohje näyttää elävän vieläkin.
Olisihan sitä kannattanut olla myymättäkin 10mk,
Nyt sitä on turha murehtia, pitää löytää uusia alihinnoiteltuja yhtiöitä.
Itse ostan Arocellia alle 1 sek hinnoissa, ja myyn kun siltä tuntuu, ei haittaa vaikka myynnit olisi liian aikaisin, kunhan vaan ei liian aikaisin
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 12.35pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9635 "2023-04-29T12:35:09Z")
Tuoreimmassa KL:n markkinaraadissa juteltiin mm. loppuvuoden näkymistä. Vieraana oli mm. @Petri_Gostowski. Jutun lukee parissa minuutissa ja sitten linkin takaa löytyy vajaan 10 minuutin Markkinaraati-jakso. 🙂
_Inderesin pääanalyytikko **Petri Gostowski** ottaa kiinni Nokian Renkaiden ohjeistuksesta:_
_”Heillä on aina ollut loppuvuosipainotteinen tuloskehitys. Nyt kun tietää, miten heillä kävi Venäjällä, he joutuvat tarkkaan miettimään, mihin sesonkiin myydään rajallista kapasiteettia. Talvirengasmarkkina on ollut heille otollisempi, joten sitä kautta voisi ajatella, että loppuvuonna he myös tekevät paremman tuloksen.”_
_Hän lisää, että varmasti Helsingin pörssissä on niitäkin yhtiöitä, jotka eivät loppuvuonna yllä ennusteisiinsa._
> **[Pörssissä on nousussa ilmiö, joka epäilyttää asiantuntijoita: ”Iso...](https://www.kauppalehti.fi/uutiset/porssissa-on-nousussa-ilmio-joka-epailyttaa-asiantuntijoita-iso-kysymysmerkki/b5b6c834-d645-4b7b-add4-078f581ffbaa)**
>
> Yritysten ”jääkiekkomailaennusteet” ovat yleinen ilmiö tällä tuloskaudella. Markkinaraati antaa vihjeitä ennusteiden tulkintaan.
---
### Author:  [@Joukkis](https://forum.inderes.com/u/Joukkis)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 1.31pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9636 "2023-04-29T13:31:30Z")
Kokeneiden sijoittajien opit on tuttuja, ja ne toistuu kerrasta toiseen. Useimmat kirjat ja viisaudet voisi kiteyttää muutamaksi yleistyksiksi
Mutta kun tulee kurssiralli tai karhumarkkina, niin nuo opit unohtuu. Ja pitää olla todella varma että tänäänkin tuo on vain hetkellinen markkinahäiriö. Nopeat ja onnekkaat tuosta hyötyy, mutta kuten yleensä niin nuo ei ole kuin pienen joukon iloja. Pääsääntöisesti gurujen opit on viisaus vaurastumiseen, mutta se vaatii kärsivällisyyttä (useita vuosia) ja kestää epämukavuutta.
Tämä on yleisesti sijoittajille, mutta aina on pieni osa joka hyötyy onnella, ajoituksella, tuntien toisten käyttäytymistä, manipuloimalla,
Mutta ei koskaan pitäisi luulla että pystyy lyhyellä aikavälillä (alle 5 vuotta) ennakoimaan tulevaa kurssikäyttäytymistä isoja sijoittajia vastaan.
Muissa kuin lilliputti yhtiöissä.
---
### Author:  [@Wappie](https://forum.inderes.com/u/Wappie)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 2.15pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9637 "2023-04-29T14:15:04Z")
Olen kiltisti pysynyt päästrategialtani indeksisijoittana aina sieltä sijoittamisen aloittamisesta 2014 asti, mutta tietyt pääpirut foorumilla ovat vähitellen saaneet minut flirttailemaan pimeän puolen eli osakepoiminnan kanssa. Alunperin noin 10% sijoituspääomasta ollut osakepoiminnan harjoittelusalkku on paisunut jo 25% osuuteen ja nyt katson vappunakin Damodaranin valuation-luentoja Youtubesta.
Saa nähdä onko jedikokelaan poloisessa voimaa vastustaa houkutuksia ja pysyä tilastojen valossa tuottoisammassa leirissä.
---
### Author:  [@Karibu](https://forum.inderes.com/u/Karibu)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 3.44pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9638 "2023-04-29T15:44:29Z")
Kyllä Twitteriin liittyminen on sitten paras päätös sitten… niin en nyt muista minkä jälkeen, mutta taas tulla tupsahti piinkova sijoitusvinkki. Komissiot onnistuneesta toteutuksesta voi laittaa minulle vaikka Mobile payn kautta. 😁
>
---
### Author:  [@Telemaster](https://forum.inderes.com/u/Telemaster)
#### Post date: [Huhtikuu 29, 2023, 3.59pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522/9639 "2023-04-29T15:59:05Z")
Näistä tulee mieleen aina, että yllätyksenähän se tulee joutsen, joka liihottaa - nyt tai 5v. päästä. Housut kintuissa ja vivut tapissa.
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522.md?page=462)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-6/36522.md?page=464)