Vaikka treidaaminen ja perinteisempi sijoittaminen eroaa tuottojen ja tappioiden synnyssä varsin paljon: treidaamisessa tappiot ovat todennäköisemmin vain omia virheitä, kun taas sijoittamisessa tappiot ovat joko omia virheitä, tai sitten vaan arvostustasojen tervehtymistä / markkinoiden panikointia lyhyellä aikavälillä.
Niin en silti ymmärrä miksi on järkyttävän suuri kysymys joillekkin että lepikkö teki 20-30% tappiot treidaamalla, jonka takia sitten yhteistyö lopetettiin ja firma ajettiin konkkaan. Jos muutkin muiden varoilla sijoittavat menisivät katki 20-30% tappioiden jälkeen, olisi esim. petri kajaanin twin engine ja arimatin coeus aika ahtaalla.
Ja aika suuri osa foorumilaisistakin taitaa olla YTD yli 20% tappiolla.
Tämä sitaatti pyrkii johtamaan lukijansa ajatukset virkamiehen sanomisesta väärille raiteille, siksi alla kuvakaappaus artikkelin lopusta.
Päätöksestä valitetiin, mutta ne eivät johtaneet luvan epäämiseen.
Spekulaatioksi sitten jäänee se, että jos virkamiehet olisivat hylänneet luvan, niin olisiko virkamiehet vaihdettu joko tehtävien kierron kautta tai “luonnollisen poistuman” kautta. Seuraava kolmikko olisi sitten osannut tehdä oikean päätöksen.
Vastaatko itsellesi tuntemattomista puhelinnumeroista tuleviin puheluihin? Vuosia sitten huomasin, että arkipäivänä oli tullut jokin 09-alkuinen vastaamaton puhelu kännykän tietoihin. Ajattelin, että taasko joku lehtimyyjä… päätin kuitenkin soittaa takaisin ja siellä Nordnetin PB-työntekijä vastaili ja kyseli, että saako kytkeä PB-asiakkuuden päälle ja haluatko kysellä jotain lisätietoja palvelusta ym. Tuosta on monta vuotta aikaa ja silloin muistaakseni tuli vielä jokin paperilappu postitse kotiinkin siihen liittyen, en muista, että pitikö allekirjoittaa jotain vai oliko lainoitukseen liittyvä asia tai miksi paperikirje tuli kotiin. Nykyään varmaan digitaalisesti hoituu tuokin asia.
Kiitos vielä kannustuksesta mutta on parempi että jään vain lukuoppilaaksi, täällä on paljon hauskoja juttuja joita on mukava lukea
Mielenterveysongelmaisena alkoholistina foorumin viitekehys on vain liian tiukka kaltaiselleni huuhaa-hörhölle, joka kirjoittaa sitä sun tätä, yleensä ilman mitään lisäarvoa mihinkään, joten ei muuta kun lykkyä tykö ja lycka till jatkoon koko inderes-heimolle
Juu, en voi käsittää tällaista käytöstä. @anon34312866 toki voi tulla itsekin kommentoimaan että mikä ajatus tässä on ollut taustalla? Ei kovin hyvää kuvaa ammattisijoittajasta anna jos muiden epäonnistumisista noin nälvii. Ei nyt anneta karhumarkkinan tuolla tavalla muuttaa meidän käytöstä vaan ollaan jatkossakin kaikkia muita sijoittajia kohtaan kunnioittavia
Ehdin nyt vasta lukemaan @Juha_Kinnunen foorumilla ja toimistolla kehutun master piece -analyysin Fortumista. Tällaista pääsee lukemaan harvemmin raporteissa :
“Kokonaisuudessaan lähivuosien kassavirtojen ennustaminen on tällä hetkellä lähes mahdotonta järkevällä tarkkuudella, minkä takia raportissa ei poikkeuksellisesti ole mukana DCF-laskelmaa.”
Avasin raportin poikkeuksellisesti kaikille lukijoille.
Tässä tapauksessa jopa minä DCF-fanaatikkona hyväksyn ettei sitä laskelmaa kannata edes yrittää tehdä Sotku on niin järkyttävä Uniperin kohdalla kyllä.
Erittäin fiksu päätös, ettei @Juha_Kinnunen lähtenyt arvailemaan DFC-laskelmaa. Fortumin arvoa on pakko koittaa hahmottaa lähinnä pohjoismaisen ytimen arvon kautta. Jos tuossa lähtisi arvailemaan DCF:tä, jossa on mukana kassavirtoja Uniperin ja Venäjän toimintojen osalta, olisi se lähinnä sijoitusviihdettä.
Osinkoa kuitenkin ennustetaan 50c vuodelle 2024, eli aika positiivisella kierteellä mennään! Jos kerran sotku selviää noinkin nopeasti, niin olisihan sitä voinut lyödä vaikka DDM-mallin DCF-mallin tilalle
@Juha_Kinnunen varmaan hahmottaa tässä kuitenkin Fortumin arvoa omana yhtiönään. Uniper on kuitenkin erillinen tytäryhtiö, eikä Fortumilla ole lakisääteistä pakkoa siirtää omasta kassastaan rahaa Uniperille.
Fortumilla on kuitenkin pohjoismaisia vesi- ja ydinvoima-assetteja, joilla on arvoa riihikuivana rahana ja kykyä tuottaa kassavirtaa omistajille.
Kurssiin on myös ladattu sisään jo niin paljon pahaa, ettei mittari ole tällä hetkellä sen takia “synkempi”.
Onhan siellä kuitenkin emoyhtiön takauksia miljardikaupalla ja kaasun hinta on vain nousemaan päin eikä ensi vuosi välttämättä ole kovinkaan paljoa parempi vaikka Saksan hallitus antaisikin nostella hintoja. Ollaan vahvasti menossa kohti Uniperin ja Fortumin lisäpääomittamista, joten voidaan kyllä ihan reilusti kysyä että onko 11€ aivan liikaa Fortumista. Euroopan energiakriisi ei ole vielä edes alkanut
Jos siellä olisi ollut vähänkään vähemmän poliittista broileria töissä/omistajana, niin Uniper olisi jo päästetty “nurin” keväällä. Nyt vaan heitetään hyvää rahaa huonon perään ja haaveillaan että Uniperista vielä joskus tulisi Fortumille kannattava vety-yhtiö. Saksan hallitus omistaa 30%, joten voivat Saksan lakien mukaan blokata kaikki sellaiset päätökset jotka eivät ole Saksan kansan edun mukaisia. Siinä ei pääomistajalla olekaan sitten mitään sanomista.
(Alkaa ehkä menee jo Fortumin -ketjun puolelle nää jutut Kahvihuoneen sijaan)
Samaa mieltä. Tällä hetkellä Fortumin arvon täsmällinen määrittäminen on aika lailla mahdotonta sekä tavalliselle sijoittajalle että ammattianalyytikollekin. Juhan Kinnunen on ihailtavan avoin avatessaan epävarmuuksia ja riskejä. Jotain alarajaa voi haarukoida esim. pohjoismaisen ytimen kautta, mutta sitten on nämä 8 miljardia Uniperille pääomitettua rahaa, joiden kuranttius täytyy sijoittajan myös mieltää. Aika paljon vaikuttaa mitä olettaa tälle summalle arvoksi.
Bonuksena päälle pitää laskea omistajariskit: Suomen valtio on yhteistyökumppanisi Fortumissa. Saksan valtio Uniperissä ja Venäjän toiminnot voidaan vaikka kansallistaa yli yön. Toistaiseksi olen heittänyt Fortumin “liian vaikea analysoitavaksi” -pinkkaan omaa sijoitussalkkua ajatellen. Seuraan tätä mielenkiinnolla, mutta enemmän veronmaksajan näkökulmasta. Jos Suomen valtio antaa Saksalle liian hövelisti “bilerahaa” avustamaan saksalaista kuluttajaa energiakriisissä, saksalaiset vievät kyllä kaiken mitä irti saa Suomesta.
tää fortum artikkeli oli jo fortum ketjussa, mutta voi sen kyllä muutki lukea, koskee kuitenki kaikkia veronmaksajia.
Se tunne ku kahvihuoneella on parempaa analyysia fortumista ku kamux ketjussa kamuxista monee päivää. Viimiset 30 viestiä pelkkää sakan hehkutusta ja omakohtasten kokemusten jakamista yksittäisistä auton ostosta/myynnistä.
Mutta hauskaa sunnuntaipäivän jatkoa ja muistakaa juoda kahvia, se pitää mielen virkeänä.
Olin tulossa kokeilemaan linkitystä Twitteriin ekaa kertaa, mutta Ekan erinomainen kuittaus ja Lepikön järjetön käytös olikin jo puituna täällä. Onhan tuo taas melkoista settiä Nordnetin treidausexpertiltä. Lepiköllä näyttää olevan joku outo tarve olla oikeassa ja korostaa omaa erinomaisuuttaan. Tovi sitten oli niin ikävää kun kaivettiin negatiivisia asioita esille. Nyt hän tekee sen itse ja lopputuloksena syvenikin vain oma kuoppa. Mähkä sen sijaan vaikuttaa erittäin asialliselta kaverilta. Ei mennyt ihan putkeen tämäkään episodi Lepiköltä.
:
Sotku on niin järkyttävä Uniperin kohdalla kyllä.
