# Inderesin kahvihuone (Osa 5)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096
**Category:** Sijoittaminen
**Created:** [Heinäkuu 13, 2022, 5.18am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096 "2022-07-13T05:18:33Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 386
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 12.29pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8004 "2022-10-24T12:29:01Z")
> [@Glarin](#):
>
> Kaasun spotti meni sit negatiiviseks, Saksan varastot ovat täynnä.
>
> Ei mulla muuta, jatkakaa 🙂
Päivän sisänen maksaa vielä jotain, mutta saa tästä kyllä eeppisen näköistä käppyrää.
---
### Author:  [@Glarin](https://forum.inderes.com/u/Glarin)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 12.39pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8005 "2022-10-24T12:39:47Z")
Markkinan kyky tarjota joustoa on ollut aivan jäätävä, on ollut ihanaa seurata asiaa sivusta alaa opiskelevana. Taitaa olla ns oikea ala löytynyt kun rohmuan ilolla näitä artikkeleita ja dataa.
Aivan uskomatonta miten Euroopan kaasun- ja sähkönkulutus on “romahtanut” viimeisien kuukausien aikana. En muista kuulleeni vastaavasta shockista tai siihen liittyvästä joustosta. Olisi kiinnostava tutkia 1970-luvun öljykriisiä ja sen seuraksia. Ja verrata nykypäivään.
Jouston päälle on tullut vielä EU:n päästöoikeuksien hinnan lasku, yhdistettynä noihin vähennyksiin ja siihen että useilla voimalaitoksilla on kyky käyttää biomassaa tai öljyä vaihtoehtona.
Vaikka kaasun ja öljyn energia-ekvalienssi hinnoittelusta on siirrytty pois, on tämä monille vielä vaihtoehto. Etenkin CO2 päästölupien laskettua.
Nämä ovat tarkoittanut sitä että markkinoilta on poistunut aivan jäätävä määrä kysyntää lyhyessä ajassa.
Moni “kansallinen” toimija ei ole vielä edes saanut ajettua kaikkia säätöstö ohjelmiaan maaliin ja RePowerEU:n investointipaketit + koronarahat käytetään vielä tähän siirtymään. Kyseessä saattaa olla yksi nopeimpia ja tehokkaimpia pivotteja maailman historiassa jos tässä onnistutaan.
Toivotaan että “kenraali talvi” ei ole tänä vuonna Venäjän puolella.
Sää ennusteet lupailevat vielä Euroopalle hyvää.
---
### Author:  [@Verneri\_Pulkkinen](https://forum.inderes.com/u/Verneri_Pulkkinen)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 12.44pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8006 "2022-10-24T12:44:31Z")
> [@Glarin](#):
>
> Toivotaan että “kenraali talvi” ei ole tänä vuonna Venäjän puolella.
> Sää ennusteet lupailevat vielä Euroopalle hyvää.
Jep.
Vaikka jos tarkkoja ollaan niin ei se Venäjän talvi, vaan pitkät huoltoyhteydet sekä mutasesonki syys/lokakuussa on se mikä yleensä on saanut hyökkääjän miettimään uudelleen. 😃
Napoleoninkin armeijaa kuihdutti enemmän kulkutaudit, talvi oli vain loppusilaus vetätyessä pakkasessa.
Toivotaan siis ettei talvi auta tällä(kään) kertaa.
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 1.46pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8008 "2022-10-24T13:46:22Z")
Laitan vielä tännekin, eli neljäs haastattelu on tehty ja julkaistu. 🙂 Joiltakin ystäviltä ja aktiiveiltakin kuulemma on mennyt ohi tämä haastatteluketju, niin siksikin täällä “mainostan”:
> [@Alokas haastattelee](https://keskustelut.inderes.fi/t/alokas-haastattelee/35425/1):
>
> Perustin tällaisen ketjun, johon kerään hiljalleen haastattelemieni tyyppien haastatteluja. Haastateltavat ihmiset tulevat olemaan erilaisia sijoittajia; foorumilaisia, indeläisiä jne. slightly_smiling_face Haluan oppia lisää sijoittamisesta ja haluan myös tuottaa foorumilaisille kiinnostavaa sekä opettavaista sisältöä. Olen itse kiinnostunut erilaisista ihmisistä sekä heidän ajatuksistaan ja ajattelin, että kyllä täällä muutkin ovat, niin siksikin perustin tämän ketjun. Lähettäisin haastatt…
Tahti on ollut nyt nopea, kun on ollut normaalia enemmän aikaa, mutta pitkässä juoksussa tahti tulee olemaan kai noin 1 haastattelu kahta viikkoa kohti. Hyvin hauskahan noita on ollut tehdä ja haastateltavillakin on vissiin ollut ihan kivaa. 🙂
---
### Author:  [@Torniojaws](https://forum.inderes.com/u/Torniojaws)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 1.52pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8009 "2022-10-24T13:52:17Z")
Eikös tuo ole Nikolan käppyrä VTIQ-ajoilta ja jälkeen, eiku 🙂
---
### Author:  [@Miikka\_Laitila](https://forum.inderes.com/u/Miikka_Laitila)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 1.56pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8010 "2022-10-24T13:56:10Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Hmh mielenkiintoista! 😃 Osaako äppimestari @Miikka_Laitila sanoa sillä välin kun naama punaisena lataan uuden version tuonne. 😃
Hmm onpas jännä, pitää selvittää oliko vian syy järjestelmässä vai käyttäjässä 😃 Nyt sieltä ainakin löytyy tuo kokonainen versio ja poistin tuon vanhan lyhyemmän version hämmentämästä.
---
### Author:  [@Sauli\_Vilen](https://forum.inderes.com/u/Sauli_Vilen)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 2.34pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8011 "2022-10-24T14:34:29Z")
> **[Sampo Q3'22 -tuloslive 2.11. noin klo 9:25](https://www.inderes.fi/fi/videot/sampo-q322-tuloslive-211-noin-klo-925)**
>
> Analyytikko Sauli Vilén käy Sammon Q3'22-tulosta läpi livessä 2.11. noin klo 9:25 alkaen.
---
### Author:  [@Deep\_Value](https://forum.inderes.com/u/Deep_Value)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 2.35pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8012 "2022-10-24T14:35:44Z")
Menee hieman näpläilyksi, mutta kaavallasi laskettu edge voi olla silmänlumetta tietyissä tapauksissa.
Esimerkiksi: Voiton ja tappion todennäköisyys on 50%. Voitto on +50% ja tappio on -40%.
Tällöin kaavallasi:
(tuotto/riskisuhde +1)_(voiton todennäköisyys eli osumisprosentti) -1
(5/4+1)_(0,5)-1= 0,125
Kyseessä on positiivinen odotusarvo, mutta jos todennäköisyydet pysyvät samana ja jatkan kyseistä vetoa koko potilla, niin menetän lopulta kaikki rahani:
1,5x0,6= 0,9
Its a tricky game
---
### Author:  [@Karibu](https://forum.inderes.com/u/Karibu)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 2.51pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8013 "2022-10-24T14:51:57Z")
> Aivan uskomatonta miten Euroopan kaasun- ja sähkönkulutus on “romahtanut” viimeisien kuukausien aikana. En muista kuulleeni vastaavasta shockista tai siihen liittyvästä joustosta. Olisi kiinnostava tutkia 1970-luvun öljykriisiä ja sen seuraksia. Ja verrata nykypäivään.
Jos into asiaan riittää, anna palaa. 🙂 Tässä vaiheessa kannattaa muistaa pari asiaa:
1. Saksa on ajautumassa taantumaan. Eli tehtaiden tilausmäärät ovat vähentyneet **sekä** monet tehtaat ovat joutuneet vähentämään tuotantoa tai jopa laittamaan lapun luukulle, koska tuotannon hinta on mennyt niin suureksi, että yritys ei ole enää kilpailukykyinen. Seuraavan 12kk aikana käy erittäin selvästi ilmi, että Saksan “voittamaton tehokkuus” onkin pääasiassa ollut erittäin halvan energian tuoma kilpailuetu, joka on nyt poistunut.
2. Koska Tuotanto on vähentynyt ja yritykset lopettaneet toimintojaan, on sillä ollut suuri vaikutus Saksan energian kulutuksen vähentymiseen. Toki yksityiset ihmiset myös optimoivat omaa kulutustaan, mutta kummalla on ollut suurempi vaikutus?
Jos inflaatio jatkuu korkeana vielä ensi vuonna ja työttömyys kasvaa, on vaara ajautua [stagflaatioon](https://fi.wikipedia.org/wiki/Stagflaatio). Tämän riski on tosin vähenemään päin, koska inflaation kasvu on toistaiseksi pysähtynyt ja taantuma vähentää kulutusta, joka edelleen auttaa inflaation painamisessa alaspäin.
> **[Recession in Germany: What does that mean? – DW – 05/25/2023](https://www.dw.com/en/recession-in-germany-what-does-that-mean/a-63444401)**
>
> Germany has entered a technical recession with data showing that the economy contracted in the first quarter of 2023. What constitutes a downturn and what does that entail?
Tilanne oli Syyskuuun alussa jo huomattavan vaikea. Vaikka kaasun hinta on laskenut, ei vielä tiedä, millaiseksi talvi muodostuu. Kaikki toivovat lauhaa talvea, paitsi Putin & mafiaveljet.
> Due to high prices of natural gas and electricity, German companies are switching to other energy sources, reducing output, but also shutting down production facilities, according to Economy Minister Robert Habeck.
[https://balkangreenenergynews.com/german-firms-reduce-halt-production-over-high-energy-prices/](https://balkangreenenergynews.com/german-firms-reduce-halt-production-over-high-energy-prices/)
Nyt on erittäin hyvä aika tehdä vertailevaa tutkimusta, esimekiksi 70-luvun öljykriisiin ja dokumentoida yhtäläisyydet ja erot. Ja jos todella menet syvälle aiheeseen, suosittelen tutustumaan siihen, kuinka tehokkaita toimenpiteitä nyt tehdään, jotka todella osuvat ongelman juurisyihin. Esimerkiksi joissakin maissa harrastettu polttoaineen hintatuki on laastaria syöpäpotilaalle. Olisiko parempi tukea yritysten ja yksityisten energiatehokkuusinvestointeja (esim. talon lisälämmöneristys) vai laittaa sama raha uusiutuvien energianlähteiden investointeihin (esim. tuulipuistojen rakentaminen), vai jokin kombinaatio tästä.
Jos teet tutkimusta, laita tänne tuloksia ja kysy tarvittaessa apuja. Foorumilla on monen alan asiantuntijoita, joista varmasti moni jakaisi tietojaan mielellään. 👍
---
### Author:  [@saku](https://forum.inderes.com/u/saku)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 2.52pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8014 "2022-10-24T14:52:25Z")
Pokerimies “lähes” all-in 😁
>
>
---
### Author:  [@JNivala](https://forum.inderes.com/u/JNivala)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 3.06pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8015 "2022-10-24T15:06:39Z")
> [@saku](#):
>
> Pokerimies “lähes” all-in 😁
> [https://twitter.com/Fiilismies08/status/1584553149972779011?s=20&t=hNbKfLCJ-MjCiVXZZz8qDg](https://twitter.com/Fiilismies08/status/1584553149972779011?s=20&t=hNbKfLCJ-MjCiVXZZz8qDg)
> [https://twitter.com/Fiilismies08/status/1584557715556544512?s=20&t=hNbKfLCJ-MjCiVXZZz8qDg](https://twitter.com/Fiilismies08/status/1584557715556544512?s=20&t=hNbKfLCJ-MjCiVXZZz8qDg)
On rohkea kaveri kyllä ja se on palkittu viime vuosina runsaasti. Väkisin herää kysymys, onko viime vuosien menestys kuitenkin enemmän seurausta isosta riskinottohalukkuudesta kuin taidosta? Luonnolliseti, kun ottaa enemmän riskiä niin nousumarkkinassa se palkitaan.
Kun tietää Paulin huikean varallisuuden kokoluokan, niin on vaikea näin “perusmattimeikäläisenä” ymmärtää miksi tuollaista riskionttoa tuossa vaiheessa vielä ottaa. Toki ymmärrän sen, että tuottohalukkuuden lisäksi tähänkin valintaan voi liittyä (ja varmaan liittyykin) myös muita aspekteja/arvoja.
---
### Author:  [@Timo8](https://forum.inderes.com/u/Timo8)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 3.30pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8017 "2022-10-24T15:30:21Z")
Korkean riskin salkussa tapahtuu 🙂
---
### Author:  [@OldFeki](https://forum.inderes.com/u/OldFeki)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 3.43pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8018 "2022-10-24T15:43:06Z")
> [@saku](#):
>
> Pokerimies “lähes” all-in 😁
Twiittien kommenteista päätellen kukaan ei oikein uskalla sanoa suoraan, että tuohan on suorastaan helvetin tyhmää. No minäpä juuri sanoin ja toistan: Helvetin tyhmää. 😁
---
### Author:  [@timontti](https://forum.inderes.com/u/timontti)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 3.55pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8019 "2022-10-24T15:55:41Z")
Tilanteet, jossa ollaan korkella riskillä lähes all-in jossain ovat hyvin mielenkiintoisia. Minua ainakin kiinnostaa silloin, millaista tutkimusta on tehty ja millainen päätöksentekoprosessi on käyty läpi.
Muistelin Paulin perehtyneen keissiin, ainakin takavuosina jäi sellainen kuva teerenpeleistä.
Jos tasan tietää mitä on tekemässä, ml. Riskit, niin eihän siinä
---
### Author:  [@Midnight\_Rendezvous](https://forum.inderes.com/u/Midnight_Rendezvous)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 4.36pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8022 "2022-10-24T16:36:57Z")
Jim Cramer on kotoisin Philadelphiasta, hänen lempiseuransa on Phillies ja ensimmäinen työpaikka seuran peleissä myyjänä.
---
### Author:  [@KalleH](https://forum.inderes.com/u/KalleH)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 4.43pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8023 "2022-10-24T16:43:23Z")
> [@timontti](#):
>
> Muistelin Paulin perehtyneen keissiin, ainakin takavuosina jäi sellainen kuva teerenpeleistä.
>
> Jos tasan tietää mitä on tekemässä, ml. Riskit, niin eihän siinä
Vaikka kuinka perehtyisi ja tiedostaisi riskit niin ei ne riskit mihinkään kuitenkaan poistu. Oletetaan että hyvällä perehtymisellä saa vaikkapa tuosta Twitter sijoituksesta positiivisen odotusarvon. Kuitenkin se on loppujen lopuksi vain kolikon heittoa mitä siinä tulee käymään.
Vaikka saisit 10 kertoimen klaavasta niin ennen pitkää menet poikki jos aina laitat all in klaavalle.
---
### Author:  [@timontti](https://forum.inderes.com/u/timontti)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 4.50pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8024 "2022-10-24T16:50:11Z")
> [@KalleH](#):
>
> Oletetaan että hyvällä perehtymisellä saa vaikkapa tuosta Twitter sijoituksesta positiivisen odotusarvon. Kuitenkin se on loppujen lopuksi vain kolikon heittoa mitä siinä tulee käymään.
Kyllä perehtymisen tavoitteena on huomattavasti parempi tilanne, kuin tämä kuvaamasi kolikonheitto-esimerkki. Tällä esimerkillä ei mitään järkeä all-in hommassa
Vaikkapa näin.
Tiesiköhän Tommi, ettei osakkeen hinta heijastele näkymiä? Samoja aikoja Varelius taisi painaa puoli miltsiä sisään kommentoiden indereksen haastattelussa “ettei kurssi heijastele näkymiä”.
---
### Author:  [@EskiMaisa](https://forum.inderes.com/u/EskiMaisa)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 4.51pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8025 "2022-10-24T16:51:48Z")
Teksti-TV on kyllä paras sovellus ja itsellä ensimmäinen mitä avaan aamulla. Tallensin tuon 189 aamulla suosikkeihin😄.
---
### Author:  [@KalleH](https://forum.inderes.com/u/KalleH)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 4.54pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8026 "2022-10-24T16:54:39Z")
> [@timontti](#):
>
> Kyllä perehtymisen tavoitteena on huomattavasti parempi tilanne, kuin tämä kuvaamasi kolikonheitto-esimerkki. Tällä esimerkillä ei mitään järkeä all-in hommassa
En tarkoittanut että odsit on 50/50 vaan että lopputulos on kuitenkin loppujen lopuksi tuntematon. Jos otat koko omaisuudella pienenkin hajauttamattoman riskin niin ennen pitkää se realisoituu.
---
### Author:  [@OldFeki](https://forum.inderes.com/u/OldFeki)
#### Post date: [Lokakuu 24, 2022, 4.56pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096/8027 "2022-10-24T16:56:42Z")
Sisäpiiriläisillä on usein parempi mahdollisuus perehtymiseen tai he ovat hyvinkin perehtyneitä. Aina eivät nekään ostot mene putkeen, mutta hyvin harvoin ne ovat kolikonheittoa.
Luulen Tommin tienneen varsin hyvin, missä mennään. 🙂 Pauli Äyräksestä en olisi niinkään vama.
Sen verran täytyy vielä Paulin “strategiasta” todeta, että en itsekään ole laajan hajauttamisen ystävä. Luovuin siitä ajatuksesta jo kauan aikaa sitten. Toisinaan salkussa on ollut kymmeniä osakkeita, juuri nyt vain noin 20.
Ongelma on juuri tuossa perehtymisessä. Makroympäristö on tuonut paljon arvaamattomia tekijöitä peliin ja moni niistä voi vaikuttaa yhtiöiden kursseihin. Pallot eivät isolla salkulla tahdo pysy millään ilmassa. Täydellistä kontrollia ei tarvi koskaan olla, mutta ei mielellään täydellistä kontrollin menettämistäkään.
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096.md?page=385)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/33096.md?page=387)