# Inderes kafferum (Del 4)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564
**Category:** Sijoittaminen
**Created:** [22 Januari 2022 12:46 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564 "2022-01-22T12:46:03Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 477
### Author:  [@KalleH](https://forum.inderes.com/u/KalleH)
#### Post date: [5 Juli 2022 20:07 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10042 "2022-07-05T20:07:00Z")
Jag, å andra sidan, får en massa förfrågningar om alla möjliga jobb. Ibland känns det som att headhuntern har läst högst ett nyckelord och det felaktigt. De bästa har sedan satt sig in i hela min arbetshistoria och dess resultat.
Ändå har jag alltid fått jobb på helt andra sätt.
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [5 Juli 2022 20:46 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10043 "2022-07-05T20:46:52Z")
Grattis @Juha_Kinnunen! 🥰
[https://twitter.com/Juha\_Kinnunen/status/1544241559398486018](https://twitter.com/Juha_Kinnunen/status/1544241559398486018)
---
### Author:  [@Salvelinus](https://forum.inderes.com/u/Salvelinus)
#### Post date: [6 Juli 2022 03:27 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10044 "2022-07-06T03:27:59Z")
En dyster tanke, men de kan vara de sista tecknen på mänsklighetens existens i framtiden, ingen vet om någon (något) någonsin kommer att studera dem [Voyager-luotaimista loppuu virta](https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/67b66008-d12e-4b37-b3f5-acbf8337819a)
---
### Author:  [@KalleH](https://forum.inderes.com/u/KalleH)
#### Post date: [6 Juli 2022 04:11 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10045 "2022-07-06T04:11:47Z")
> [@Alisuorittaja](#):
>
> Hyzon såldes med en glädjande två euros vinst. I verkligheten gick det bättre, eftersom jag lyckades sälja saker jag trodde skulle hamna på soptippen för 187 euro.
Förstod jag rätt nu att du sålde Hyzon du köpt för 185 euro för 187 euro?
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [6 Juli 2022 07:32 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10046 "2022-07-06T07:32:08Z")
Antti har skrivit en utmärkt artikel om ett ämne som har diskuterats här några gånger, den är värd att läsa! 🙂
“_Diskussionen som har uppstått kring småbolagsfonder är en bra påminnelse om att man alltid bör granska fondernas innehav. Detta gäller alla fonder._”
> **[Kun pieni onkin suurta - Inderes](https://www.inderes.fi/articles/kun-pieni-onkin-suurta)**
>
> Monen pienyhtiörahastoksi markkinoidun rahaston sijoituskohteet eivät ole järin pieniä.
---
### Author:  [@Kale-possu](https://forum.inderes.com/u/Kale-possu)
#### Post date: [6 Juli 2022 08:04 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10047 "2022-07-06T08:04:32Z")
> **[Asiantuntija: Suomen Nato-hakemus oli ”maailman paras bluffi” – hiljensikö se...](https://www.is.fi/politiikka/art-2000008928089.html)**
>
> Suomen ”harmaan ajan” on pelätty lisäävän Venäjän hybridivaikuttamista. Samaan aikaan presidentti Vladimir Putin on kommentoinut, ettei Naton laajentuminen ole Venäjälle ongelma. Miksi näin?
Den här artikeln innehåller annars en ganska bra analys, men pokeranalogin är helt misslyckad. Att bluffa betyder att man ger sken av att ha en stark hand (eller en stark position överhuvudtaget), men att detta inte är sant. Syftet är att få motståndaren att lägga sig så att man inte behöver visa sin verkliga situation alls. Hur i all världen skulle detta motsvara Finlands Nato-ansökan?
Om man vill förvandla Rysslands och Finlands Nato-debatt från mitten av 90-talet till idag till en pokeranalogi, kanske så här: När spelet började hade Ryssland en större chipshög och en bättre position. Finland tittade på sina hålkort och fann dem bra; det var på väg att ansluta sig allt tätare till väst med EU-medlemskapet, det hade utmärkta relationer med USA och det var en levande demokrati. Med dessa kort bestämde det sig för att höja, snabbt omforma försvarsmakten till Nato-kompatibel och intensifiera samarbetet med den. Ryssland betalade passivt från knappen.
När floppen kom fram till bordet hade vi gått in i början av 2000-talet. Finland, som var mer passivt än tidigare, checkade bara. Ryssland hade fått mer självförtroende och höjde; Finlands Nato-medlemskap kommer inte på fråga och skulle orsaka allvarliga motåtgärder. Den del av Finlands hjärna som var van vid en ”halo-effekt” ville redan ge upp potten, men det bestämde sig ändå för att syna: Finland fördjupade Nato-partnerskapet och behöll sitt Nato-alternativ.
När turn kom fram hamnade vi på 2010-talet. Återigen checkar Finland, Ryssland höjer, och Finland synar, nu något mer beslutsamt.
Slutligen, hösten 2021, kommer rivern till bordet. De sista orden. Finland checkar, inget nytt under solen. Ryssland tittar på Finlands kroppsspråk och drar slutsatsen att det är rädd. Detta är en passiv ”calling station” som aldrig vågar göra det avgörande draget. Nu är det dags att skrämma ut det ur potten. Ryssland gör en stor höjning: Nato får aldrig utvidgas en tum österut, annars kommer hemska saker att hända.
Våren 2022 gör Finland en check-raise, vilket är ett tecken på en mycket stark hand. Slutligen synar det Rysslands 20 år gamla bluff. Ryssland kastar bort korten. Det har, och har aldrig haft, några konkreta verktyg för att förhindra eller ens störa Finlands Nato-medlemskap. Med en föraktfull min slänger det korten och fnyser: ”Jaja, behåll din lilla pott, jag brydde mig egentligen inte ens om att vinna den.”
---
### Author:  [@Letkajenkka](https://forum.inderes.com/u/Letkajenkka)
#### Post date: [6 Juli 2022 08:22 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10048 "2022-07-06T08:22:32Z")
Uppenbarligen en uppåtgående dag på marknaden. Bläh, inget att se här. Jag skulle också vilja köpa Harvia… för 23 euro.
Jag antar att jag bara måste njuta av sommaren och skjuta upp köpen.
---
### Author:  [@KalleH](https://forum.inderes.com/u/KalleH)
#### Post date: [6 Juli 2022 08:30 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10049 "2022-07-06T08:30:49Z")
Och här får du en lika lockande klickrubrik? ”Svårtolkad pokeranalogi om Finlands Nato-process. Se bilderna!”
Den ursprungliga rubriken var verkligen en lysande klickrubrik eftersom den var så överraskande. Jag trodde till och med ett ögonblick att jag hade tolkat situationen helt fel eftersom jag inte kunde koppla något fakta till finländarnas bluff. Till slut var den hårda sanningen att journalisten inte förstår poker, antar att läsarna inte förstår det eller är ett geni på klickrubriker.
---
### Author:  [@Mututuntuma](https://forum.inderes.com/u/Mututuntuma)
#### Post date: [6 Juli 2022 09:02 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10050 "2022-07-06T09:02:03Z")
> [@Letkajenkka](#):
>
> Uppenbarligen en uppgångsdag på marknaden.
Uppgången är åtminstone två timmar lång. Om de gamla tecknen stämmer så är vi på minus om ett par timmar.
---
### Author:  [@anon38833097](https://forum.inderes.com/u/anon38833097)
#### Post date: [6 Juli 2022 09:13 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10051 "2022-07-06T09:13:18Z")
> [@Sijoittaja-alokas](#):
>
> Antti har skrivit en utmärkt artikel om ett ämne som vi har diskuterat här några gånger, det är värt att läsa! 🙂
Jag tänkte också berömma den artikeln. Där fanns det redan lite av en “Pohjola-Ekama-liknande” (pohjolanekamaista) sälta att märka, när fonder nämndes vid namn. 5/5.
De där brutalt marknadsförda och tydligen på finländare tilltalande småbolagsfonderna är lika stora bluffmakare som ESG-fonder, och om dem bör man diskutera med riktiga fakta. Dessutom, även om de fonderna verkligen skulle samla på sig små bolag, kan de inte lätt bli av med sina aktier utan typ -20% rabatt, redan av den anledningen skulle jag inte investera i dem. Många minns fallet med OP-fonden när den glatt dumpade Kamux (till oss). Det är visserligen motiverat att undvika OP:s småbolagsfond, när den överhuvudtaget ens sålde Kamux. 😃
---
### Author:  [@Peltikatto](https://forum.inderes.com/u/Peltikatto)
#### Post date: [6 Juli 2022 10:09 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10052 "2022-07-06T10:09:14Z")
Jag gjorde en skattemanöver så att jag inte behöver betala skatt på hyresintäkter. Jag sålde en fond som låg på minus och köper tillbaka den när jag får pengarna på kontot. Det går långsamt med dessa fonder, men Skatteverket kan åtminstone inte säga att det är skatteflykt.
Till Skatteverket vill jag meddela att jag egentligen bara försöker tajma marknaden och handla med fonden. Jag vidtog alltså inte åtgärden för att undvika skatt. Absolut inte. Och även om det skulle se ut så, var det min frus idé.
---
### Author:  [@vanha\_Qfwfq](https://forum.inderes.com/u/vanha_Qfwfq)
#### Post date: [6 Juli 2022 10:12 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10053 "2022-07-06T10:12:49Z")
> [@Mututuntuma](#):
>
> Minst en 2-timmars uppgång. Om gamla tecken stämmer så är vi redan på minus om ett par timmar.
Igår stängdes det ner så pass mycket att jag gissar att det nu finns potential för en uppgång på några dagar.
Detta är alltså rena spekulationer.
---
### Author:  [@Hapzu](https://forum.inderes.com/u/Hapzu)
#### Post date: [6 Juli 2022 11:38 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10054 "2022-07-06T11:38:53Z")
Jag har alltid tyckt att all form av självutveckling och studier är som att fuska.
Men låt det vara så då
---
### Author:  [@Crazy\_Train](https://forum.inderes.com/u/Crazy_Train)
#### Post date: [6 Juli 2022 12:42 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10055 "2022-07-06T12:42:28Z")
Är inte att hänga på det här forumet självutveckling som bäst?!
---
### Author:  [@MiroMiro](https://forum.inderes.com/u/MiroMiro)
#### Post date: [6 Juli 2022 14:21 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10056 "2022-07-06T14:21:37Z")
Här är en liten personlig rant och samtidigt en liten vädjan om hjälp med min nuvarande livssituation. Jag är en 20-årig ung man som för ett par år sedan, under coronadippen, blev biten av investeringsflugan, eller i det här fallet skulle man nästan kunna säga en investeringsbroms, så hårt bet den 😃
Men hur som helst, nu har jag fått en studieplats och förväntas flytta hemifrån nästa månad. Under mitt mellanår har jag fått ihop en ganska anständig aktieportfölj, åtminstone i mina ögon, som egentligen bara innehåller finska aktier. Jag tänkte att jag under hela mina studier lugnt skulle kunna investera i aktier på ett aktiesparkonto, utan att det skulle påverka mina bidrag. Så är det också med studiestödet, men till min förvåning fick jag veta att även utdelningarna från aktiesparkontot påverkar bostadsbidraget. Gränsen för utdelning i bostadsbidraget är hela 11,15€/månad, så under vårmånaderna skulle den gränsen tyvärr överskridas ganska rejält med mina egna investeringar.
Min investeringsfilosofi har åtminstone i den meningen varit ganska Buffett-liknande, att jag kan behålla ett bra företag vid behov ända till pensionen. Av den anledningen har jag inte tidigare orkat stressa över till exempel min Tokmanni-kurs som ligger ganska rejält på minus.
Jag skulle därför vilja fråga, (om någon ens har orkat läsa så här långt 😃 ) om någon har varit i en liknande situation någon gång? Eller även om inte, skulle det finnas några tips om hur man ska agera, eller hur ni själva skulle agera i situationen? Är det enda alternativet att bara sälja alla utdelande aktier och flytta pengarna till exempel till fonder/ETF:er, eller skulle någon kunna ”fixa” det på något smart sätt? Jag vill inte heller förlora bostadsbidraget, för det är åtminstone för tillfället ganska 6-0 mot portföljens utdelningsavkastning. Det handlar för min del inte ens bara om pengar, för jag skulle trots allt inte förlora särskilt mycket på alla försäljningar, utan det känns också dåligt att ge upp en trevlig hobby och övergå till ”tråkig” fondinvestering.
Tack och förlåt 🙂
---
### Author:  [@Huhtis](https://forum.inderes.com/u/Huhtis)
#### Post date: [6 Juli 2022 14:45 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10058 "2022-07-06T14:45:27Z")
> [@MiroMiro](#):
>
> Så är det med studiestödet, men jag blev överraskad när jag fick veta att bostadsbidraget också påverkas av utdelningar som kommer in på aktiesparkontot. Denna gräns för utdelning i bostadsbidrag är hela 11,15 €/månad, så under vårmånaderna skulle denna gräns tyvärr överstigas ganska rejält med mina egna investeringar
Jag har själv investerat under hela studietiden och än så länge har utdelningarna inte haft någon större inverkan, även om de trillar in på kontot ordentligt. Jag förstod att den gränsen på 11,15 €/månad är när utdelningarna börjar påverka, och bostadsbidraget beräknas som en genomsnittlig inkomst för hela året. Om inkomstbeloppet permanent överstiger 400 € måste man meddela FPA. Jag skulle säga att man åtminstone inte ska sälja något av rädsla för att bidragen ska försvinna helt.
Detta bör förstås också bekräftas med en tjänsteman på FPA.
---
### Author:  [@Freddie](https://forum.inderes.com/u/Freddie)
#### Post date: [6 Juli 2022 14:58 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10059 "2022-07-06T14:58:40Z")
Ett alternativ är att sälja aktierna strax innan utgången av avstämningsdagen för utdelningen och köpa tillbaka dem dagen efter. Visst, detta innebär kostnader (och en liten risk att något händer under tiden) men inte ens finska banker tar så mycket i mäklaravgifter att studiestödet inte skulle täcka det.
---
### Author:  [@CitizenJ](https://forum.inderes.com/u/CitizenJ)
#### Post date: [6 Juli 2022 15:03 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10060 "2022-07-06T15:03:10Z")
> **[Rahastot ja ETF:t sijoituskohteina](https://forum.inderes.com/t/indeksirahastot-ja-etf-t-tulevaisuuden-sijoituskohteina/4074?u=citizenj)**
>
> Olen itse seuraillut tätä foorumia nyt aktiivisesti muutaman viikon ajan. Tämä on kyllä loistava paikka saada tietoa ja näkemyksiä tällä hetkellä vallitsevasta maailmantilanteesta niin talouden kuin muidenkin asioiden osalta. Sijoitusmielessä...
Där finns en ganska färsk diskussion om faktor-ETF:er.
---
### Author:  [@RahatonMies](https://forum.inderes.com/u/RahatonMies)
#### Post date: [6 Juli 2022 15:18 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10061 "2022-07-06T15:18:57Z")
Evli Suomi pienyhtiöt b?
10-års avkastning 14 %/år, längre hittar jag inte just nu någonstans, fast jag har grävt fram den när jag började investera i den.
Fonden har funnits sedan 1992.
---
### Author:  [@samamies](https://forum.inderes.com/u/samamies)
#### Post date: [6 Juli 2022 15:22 UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564/10062 "2022-07-06T15:22:18Z")
Jag tog med mig coronaviruset som en souvenir från semesterresan. Jag lyckades undvika det fram tills nu. I Europa såg man inte längre något mer än vaccincertifikat för coronaviruset och enstaka munskydd. Det var helt otroliga mängder turister, särskilt vid Paris sevärdheter. Och det är väl inte ens semesterperiod i Europa än?
Under semestern hade någon (igen) slaktat Fortum-aktierna från min portfölj 🤔
E: Lägger till i det gamla inlägget för att undvika spam:
> **[Salkkujen tuotto-%](https://forum.inderes.com/t/salkkujen-tuotto/1340/2445?u=samamies)**
>
> Arvaappa Lyly mitä löytyi mappihyllyn takaa? Meidän tekemä ruttulappu joka tehtiin -90 luvun laman jälkeen kun suunniteltiin rohkihieno plääni rikkaaksi tuloksi. Näytti olevan päivätty 1.1.1998 ja selvät sävelet seuraavalle 20 vuodelle; 30 000...
Ett helt fantastiskt bevis på tålamod. Tack för att ni delade detta 🙂
[Föregående sida](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564.md?page=476)
[Nästa sida](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-4/28564.md?page=478)