Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Sijoittaminen
4329

Tämä kommentti palautti mieleen Oksaharjun kirjassa “Hyvästä yhtiöstä hyvään sijoitukseen” esitetyn poiminnan Michael Porterin esittämistä kilpailuedun lähteistä. Arvelin että poiminta sopii kahvihuonelle jaettavaksi virittämään ajatuksia ajankohtaisesta aiheesta:

kustannusjohtaja
kustannusjohtaja1920×2560 247 KB

Tämä nelikenttä nousee jostakin syystä mieleeni aika ajoin, se teki varmaan jonkinlaisen vaikutuksen kun mitään muuta kirjasta ei ole muistiin jäänyt :sweat_smile: Nyt kun/jos inflaatio herää oikeasti ja yritysten hinnoitteluvoimaa lähdetään koettelemaan, niin omistajana haluan pystyä sijoittamaan salkkuyritykseni johonkin esitetyistä laatikoista. Jos firma ei kykene toteuttamaan mitään näistä kilpailuedun lähteistä, olettaisin inflaation olevan merkittävä haaste kannattavan liiketoiminnan harjoittamiselle ja siis pohtisin tarkasti firman salkussa säilyttämistä.

Mainittakoon että tämän nelikentän soveltaminen tuntuu olevan vähemmän mielekästä mm. teknofirmoille ja it-palvelutaloille. Inflaation vaikutukset ei mene näissä tapauksissa välttämättä suoraan tuotetun hyödykkeen kustannuksiin, eikä toimialalla (it-palvelutalot hyvänä esimerkkinä) välttämättä ole mahdollista erilaistua merkittävästi.

4 tykkäystä
4330

kuva
kuva827×217 19.9 KB

kuva
kuva773×486 94.6 KB

106 tykkäystä
4331

Mielenkiintoista muuten, että silloin harvoin kun tällä foorumilla touhu meinaa välillä oikeasti karata käsistä, tapahtuu se nimenomaan ulkomaisten osakkeiden ketjuissa, joista Inderesillä ei ole seurantaa (esim. Tesla, Hyzon ja Smart Eye ). Siihen on toki monia muitakin syitä, miksi nuo yhtiöt herättävät niin kovasti tunteita, mutta väitän, että jos nuo yhtiöt olisivat seurannassa, niin touhu rauhoittuisi vähän noissakin ketjuissa. Selkeästi nimittäin olisi oikeankin analyytikon analyysille tarvetta, ettei touhu karkaisi aivan ”kilpailevien foorumianalyytikoiden” keppimiekkailuksi.

25 tykkäystä
4332

No niin, Tesla läpsähti todellisten yksisarvisten joukkoon. Vai onko biljoonan market capillä joku oma nimi. Onnittelut omistajille ! Huvikseni laskin; yhdistämällä Toyotan, Daimlerin, Vagin, Fordin, GM:n ja BMW:n päästään reippaaseen puoleen tästä.

25 tykkäystä
4333

Jotenkin tuntuu että asiat ja mielipiteet voisi ilmaista vähän kauniimminkin Tesla-ketjussa. :sweat_smile:

17 tykkäystä
4334

Tässä oli ihan hauska juttu tästä. Siellä se nyt ois. Muiden arvot ei oo merkittävästi muuttunut tästä (paitsi VW on nyt joku $112B. Teslan arvo on tänää noussut siis esim VW arvon verran.

image
image1200×818 109 KB

16 tykkäystä
4335

:joy:

”Ostin Harv…eikö Hor…eikö Hyz…no per**le ihan sama jokatapauksessa jotain mihin en ollu perehtyny ollenkaan”

18 tykkäystä
4336

On tää amerikan touhu kyllä kummallista :smiley:

6 tykkäystä
4337

Kun tottunut lukee laadukasta analyysiä Inderesiltä niin nää Amerikan Tesla-analyysit tiputtaa hiuksia:

Analyytikko Jimbo Smartmoney: Juu eihän näitä sivubisneksiä ole vielä olemassakaan mutta aattelin niille arvoksi… 100 miljardia.

26 tykkäystä
4338

https://www.bizjournals.com/sanjose/stories/2000/03/20/story2.html

U.S. nimellinen bkt on noin tuplannut vuodesta 2000 alkaen. Teslan market cap on tänään melkein tuplat vs. Cisco ylimmässä piikissään vuonna 2000.

Screenshot_20211025-225853
Screenshot_20211025-2258531080×1208 144 KB

Syksyn 2002 krapulassa olisi ehkä ollut vaikea löytää ketään joka olisi uskonut että teknokuplan narratiivit toistuvat sellaisenaan näinkin pian.

14 tykkäystä
4339

Tesla ketjusta (siis tämä ihan viimeaikainen kiihkeä keskustelu) tulee mieleen, että on melko vaikeaa saada toinen ihminen näkemään asiat samalla tavalla kuin itse? Ehkä helpompaa olisi hyväksyä erilaiset mielipiteet ja laittaa egot syrjään kuin etsiä väkisin yhteistä totuutta, joka ei koskaan saavu.

22 tykkäystä
4341

Halpa on edelleen ja tuotto-odotus on hyvä!! Katteet ei missään kohtaa niijaa ja vain Mars on rajana siihen asti ennen kuin Space-X on kaupallistettu! :bear:
https://twitter.com/jukkajugio/status/1452732253361119241
https://twitter.com/JukkaLepikko/status/1452733374150418438
https://twitter.com/JukkaLepikko/status/1452735071119712257

7 tykkäystä
4342

tässä huomaa miten vaikea on pysyä kliinisen objektiivisena kun omistaa firman paperia. Näinkin skarppi sijoittaja kuin JL on hän sortuu samaan. bullerona itselle ainut keino on omistaa tarpeeksi hajautettu salkku ja pyrkiä tunteen tasolla lähes halveksimaan omistamia papereita jotta tunteet ei sekoita järkeä.

8 tykkäystä
4343

Pari omaa ajatusta teslakeskustelusta…
Rationaalinen sijoittaja, joka haluaa osallistua teslaan, ei kuitenkaan laita kovin isoa osaa salkustaan kiinni yhteen osakkeeseen, koska tietää että kenenkään osumaprosentti ei ole 100.
Minusta voi olla huono merkki, jos osake herättää itsessä todella paljon tunteita tai oikeassa olemisen tarvetta. Se voi olla merkki, että on investoinut liikaa kyseiseen kohteeseen. Joko rahaa tai vaikka aikaansa.

Tämä. On hyvä oppia, minkälaisilla positioilla oma pää pysyy parhaiten kylmän viileänä. :blush:

15 tykkäystä
4344

Yksityissijoittajalle voi olla joo iloa analysoida tätä, mutta jos puhutaan nyt isoista toimijoista, niin se järki on aika kaukana.

Oletetaan, että analyytikko saa Teslalle suhteellisen järkevästi fair valueksi 400 dollaria osake, niin että kertoimet eivät ole taivaista läpi ja robotaxit eivät aja suoraan tulosriville ilman että niitä on käytössä. Analyysi voisi tällöin vaikuttaa melko järkevältä ja realistiselta verrattuna muihin kohdeyhtiöihin. Laskuvaraa olisi silti 60 prosenttia. Analyytikon täytyy tällöin väittää, että markkina on totaalisen kujalla mega capin suhteen, mikä on itsessään jo ennenkuulumaton ajatus. Asiakkaille puolestaan viesti kuuluu, että Teslassa on merkittävä hinnoitteluvirhe. Tuollaista korjausta saa kuitenkin odotella aika kauan: käytännössä vaaditaan laaja romahdus pörssissä. Ja voi tulla vähän paineita, jos kurssi ei lähdekään kohti omaa 400 dollarin tavoitehintaa, vaan pysyttelee korkeuksissaan.

Mitä jos analyytikko kokeekin, että Teslaa pitää ostaa? No, sitten pitää saada analyysi näyttämään sellaisia lukuja, jotka oikeuttavat nykyvaluaation ja vähän päällekin. Ja siinä on vähän tekemistä, kuten Morgan Stanley todisti. Teslan kohdalla ei vain oltu valmiita maksamaan optionaalisuudesta, vaan oletettiin suoraan että 10v sisällä konsernissa on kolme uutta segmenttiä yhteisvaluaatiolla 200B USD. Eipä taida olla ihan yleinen käytäntö hinnoitella sisään liiketoimintoja, joita ei nykyhetkellä ole olemassa. Tuon lisäksi arvioon kuului erittäin vahva ydinliiketoiminnan kehitys, josta ei siitäkään ole minkäänlaisia takeita tässä vaiheessa. Siksi herääkin kysymys: mikä on analyysin arvo lukijalle, jos se perustuu täysin epärealistisiin ja suoraan sanottuna asioiden edelle meneviin premisseihin?

En vain näe mitään syytä, miksi yksityissijoittaja saisi Tesla-analyysistä nykyisellä arvostustasolla mitään irti. Näkemystä ottamalla voi tehdä hyvän tilin, siinä olet kyllä oikeassa, mutta se näkemys voi maksaa myös aika pitkän pennin keissin ollessa näin radikaalisti eri tavoin hinnoiteltu. Markkinat kun voivat pysytellä hulluina pidempään kuin meillä riittää likviditeetti.

13 tykkäystä
4345

On minustakin, mutta näin suurien näkemyserojen takia tuo valuaatioden jankkaus ei saisi päätyä sellaisenaan yhtiö-ketjuihin. Ihan samaa kategoriaa kuin
“Miksi kurssi laski tänään -5%?”
“Oisko aika splitata?”
“Olisiko tämä hyvä sijoitus?”
yms

Juuri näihin asioihin viittasin alkuperäisessä ketjussa. Jos perusasiat tietää yhtiöstä, niin aika kahlausta on tuo ketju.

Kyllä olen samaa mieltä, että on avainasemassa fundamenttisijoittamisessa. Henk. koht Teslan arvostus on posketon omaan makuun. Tuo valuaation käsittely kuuluu mielestäni enemmän jokaisen sijoittajan omaan päähän (halpa, kallis, fair value).

2 tykkäystä
4346

Voisin tuoda oman pohdintani Teslan arvonmääritykseen, vaikkei se numeerista vastausta annakaan.

Arvonmääritys on nähdäkseni aina pyrkimys hyvinkin deterministiseen mallitukseen (kuten tulevien kassavirtojen matemaattinen diskonttaus nykyhetkeen), johon kuitenkin syötetään datana tämä subjektiivinen näkemys liiketoiminnan kehityksen suunnasta. Sillä ovathan tulevaisuuden kassavirratkin pelkkä valistunut arvaus, jotka ovat sitten oikeampia tai väärempiä. Ja historia taas ei ole tae tulevasta. Lineaariset, viivoittimella vedetyt ennusteet ovat helppoja välineitä, mutteivat toimi internetaikakauden eksponentiaalisissa ilmiöissä.

Exponentiaalista kasvua ei ihmismieli useinkaan intuitiivisesti hahmota, josta löytyy paljolti arkielämän esimerkkejä (Tartunakäyrien räjähtävän kasvunopeuden jatkuva ihmettely pandemiassa tai korkoa korolle ilmiön vähättely ei-sijoittajien joukossa) Tämä myös arvostuksissa, kun näitä disruptiivisia, maailmaa mullistavia yhtiöitä yritetään arvottaa. Osakekurssi korjaa uutisen tullen aina reilusti ylös tai alas. Eli ollaanko uutisen myötä vielä samalla uralla, vai vaihdetaanko jo vankkuria?

Tesla on nähdäkseni menossa kohti internet-aikakauden huipentumaa: ”Winner takes it all”-asemaa, jossa varteenotettavat kilpailijat ovat vähissä ja teknologisesti jäljessä. Tästä ”Voittaja vie kaiken”-ilmiöstä esimerkkinä voi nostaa esimerkiksi Google-hakukoneen, Youtuben ja Excel-ohjelmiston. Moniko meistä edes harkitsee Bing-hakukoneen käyttämistä tai osaa nimetä yhtä laajasisältöisen kilpailijan Youtubelle videoalustana? Eipä juurikaan, sillä ovat niin marginaalisia.

Asia siis palaa perusasioiden äärelle: riskiin ja tuottoon. Nyt kukaan vaan ei oikeastaan osaa sanoa, mitä Musk Teslasta kehittää tulevaisuudessa, kun näin nopeasti on nykytilanteeseen päästy. Numeerinen käsittely ei onnistu. Tuotto voi olla satumainen, jos esimerkiksi perinteiset taxit ja julkinen liikenne korvataan autonomisilla Tesloilla. Ja Tesla rupeaa myymään softaansa, jolla muiden valmistajien autot saavuttavat autonomisuuden. Tällöin Googlen kaltainen hakukoneherruus olisi taattu autoissa.

Ei Applen odotettu alkavan valmistaa (äly)puhelimia tai Amazonin mullistavan nettikauppaa. Tai, no eipä 90-luvulla nettikauppaa juurikaan ollut, joten miten sitä voisi mullistaa?

Tähän mennessä Musk on mielestäni onnistunut niin Teslan, Hyperloopin kuin myös SpaceX:n osalta yllättämään kaikki saavutuksillaan ja aikataulullaan. Eikä se vielä tähän varmasti jää. Tulevaisuus siis vain näyttää menemmekö Inderesin yhtiökokoukseen vuonna 2040 etätyö-maakunnista autonomisilla Tesla-taxeilla ja ulkomailla asuvat SpaceX-raketeilla :rocket:

3 tykkäystä
4347

FAAMG → TAAMG ? oranssi on uusi musta

3 tykkäystä
4348

Mitenkäs se Muskin Hyperloop menikään? Ei ainakaan alkuperäisten suunnitelmien mukaan.

Teslasta kun puhutaan, niin täytyy myös miettiä kuinka kauas katsotaan.
Toinen parin vuoden ja toinen +10 vuotta, jolloin väittely on vähän turhaa.
Lähitulevaisuuteen ennustaminen on aina helpompaa kuin yli 10 vuoden päähän.

En halua tästä asiasta alkaa suuremmin väittelemään täällä, mutta ei Tesla mielestäni oli missään tapauksessani menossa “winner takes it all” tittelillä, ainakaan ihan tällä vuosikymmennellä.

Tesla saattaa ehkä olla edelläkävijä valmistuksen osalta, mutta en tekniikasta menisi takuuseen.
Ainakaan siltä osin, että se olisi paljoakaan edellä muita.

Autonomia on uskoakseni vielä vuosien päässä, että se saadaan oikeasti turvalliseksi ja hyväksytyksi jokaisessa virastossa ja valtiossa, että en menisi hirveästi sen varaan vielä laskemaan.

Entä jos joku muu keksii sen softan ensimmäisenä? Ostaako Tesla sitten niiltä sen?
Ai ei? Miksi muut ostaisivat Teslalta?

Yleensä osakkeita katsotaan vuoden tai parin päähän, mutta Teslan arvostuksessa sitä tunnutaan katsottavan 10 vuoden päähän, sekä kaikenlaisia innovaatioita.

Nämä oli vain omia pohdintojani ja voin hyvinkin olla väärässä ja se ei olisi mitään uutta.
Kaiken lisäksi kilpailu on meidän kuluttajien etu, sillä se tuo hintoja alas ja tekniikkaa lisää. :slight_smile:

Ps. Älkää huoliko, en aio jatkaa asiasta tässä ketjussa, enkä suosittele sitä muillekkaan.
YV saa laittaa jos haluaa keskustella lisää.

3 tykkäystä
4349

Tesla disruptoi automarkkinoita, vakuutusmarkkinoita ja aurinkoenergiamarkkinoita :smirk_cat:

Mutta voivatko muut disruptoida Teslaa? :thinking:

Eivät tietenkään, malleissani joka toinen auto on Tesla ja kaikissa on Tesla-vakuutus ja sähkö tulee Tesla-paneeleista :pouting_cat:

5 tykkäystä