# Inderesin kahvihuone (Osa 3)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214
**Category:** Sijoittaminen
**Created:** [Syyskuu 2, 2021, 5.13pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214 "2021-09-02T17:13:42Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 161
### Author:  [@Kale-possu](https://forum.inderes.com/u/Kale-possu)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 3.00pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3335 "2021-10-11T15:00:52Z")
> [@In\_Der\_Esche](#):
>
> Amen. Seligsonin Anders Oldenburg kirjoittaa rahastonsa kvartaalirapsaan nöyrästi joka kerta saman kaneetin, jo yli vuosikymmenen ajan:
>
> > _"Pyrin pitkällä aikavälillä markkinoita parempaan tuottoon, mutta ei ole mitään takeita, että siinä onnistuisin. Päinvastoin, kertoimet ovat meitä vastaan, lähinnä rahaston hallinnointipalkkiosta johtuen._
Sattumoisin tänään ilmestyi Seligsonin neljännesvuosikatsaus, jossa Oldenburg pohtii hieman, mikä on hänen ajattelussaan muuttunut sen 20 vuoden aikana kun on Phoebus-salkunhoitajana ollut. Tiivistetysti hän on joutunut toteamaan, että koska suomalaiset firmat jostain syystä vaihtavat toimareita kuin paitaa ja uusi tulee useimmiten talon ulkopuolelta, johdon arvioinnille ei voi laittaa niin paljon painoa kuin hän joskus aiemmin laittoi, vastaavasti hyvät kilpailuedut korostuvat.
Muutakin mielenkiintoista asiaa, mm. kasvu vs. arvo -repeämästä useammassakin paikassa jne: [https://www.seligson.fi/resource/seligson\_rahastot\_3-2021.pdf?v=1633951727220](https://www.seligson.fi/resource/seligson_rahastot_3-2021.pdf?v=1633951727220)
---
### Author:  [@anmattiukko](https://forum.inderes.com/u/anmattiukko)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 3.03pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3336 "2021-10-11T15:03:07Z")
Mulla lienee joku bugi tässä kahvihuoneessa kun jo neljättä päivää pyörii sama timonttikaruselli, muilla vastaavia ongelmia?
---
### Author:  [@viljo](https://forum.inderes.com/u/viljo)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 3.07pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3337 "2021-10-11T15:07:01Z")
Kukaan ei oikein haluaisi asiaa varmaan kommentoida, mutta tuntee tarvetta 🙄
---
### Author:  [@Johnnyboy](https://forum.inderes.com/u/Johnnyboy)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 3.31pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3338 "2021-10-11T15:31:21Z")
Erilaisissa “suosikki-lapuissa” on toisinaan vaikea saada keskustelua aikaan erilaisista yhtiökohtaisista riskeistä ja yksin mitään keskustelua aiheesta on vaikea saada aikaan. Ja varsinkin jos pieni negailu saa vielä negatiivisen vastaanoton, on niiden esittäminen vaivaannuttavaakin.
Negailut on monissa tapauksissa (esim. jos kertoimet ovat alkaneet venymään vaikka ihan aiheesta) mielestäni todella tärkeää, eikä vain ekstrapoloitaisi kaikkea hyvää tästä ikuisuuteen parin hyvän kvartaalin takia, tai ainakin voisi miettiä että mitä jos niin ei käykään.
Mutta valitettavasti kritiikit voi helposti sivuuttaa one-linereilla kuten:
“Sijoittamisessa on aina riskinsä”
“Liian epätodennäköistä”
“Tracki ei tue moista näkemystä”
Tai jotain muuta vastaavaa
Omasta mielestä kuitenkin on paljon hyödyllisempää jos joku osaa enemmän tai vähemmän laadukkaasti argumentoida miksi QTn kehittäjäyhteisön unohtaminen saattaa olla pitkällä aikavälillä todella suuri uhka - kuin vaikka onko jossain tietyssä huonetermostaatissa “QT inside”, koska päivän hinta alkaa pitämään aika monet termarit sisällään, muttei kauhean montaa eriväristä joutsenta. Vaikka hyödyllistä informaatiota molemmat.
---
### Author:  [@lazyway](https://forum.inderes.com/u/lazyway)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 4.29pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3339 "2021-10-11T16:29:50Z")
Kritiikkiä tarvitaan, ettei karata pelkkään yltiöpositiivisuuteen. Itse pidän hyvin perustellusta kritiikistä, jonka pohjalla on jotain faktoja. Jokaisesta osakkeesta voi yleensä helpostikin kaivaa useita riskiskenaarioita, jotka on mahdollisia eikä niitä voi millään ilveellä ennustaa kokonaan pois. Turvamarginaalien haarukointi voi antaa jotain suojaa mahdollisiin pettymyksiin.
Mielestäni sijoittajan pitää olla erityisesti silloin hereillä, kun ilmaantuu jotain merkkejä siitä, että joku riski on mahdollisesti kasvamassa tai realisoitumassa. Lupaavasti etenevää sijoitusta ei välttämättä kannata myydä, ennen kuin siihen tulee joku oikea syy. Let the profits run. (Kyllä, minä olen niitä, joka katsoo träckiä ennemmin kuin osakekurssia 😃 ) Tietty peruspositiivisuus voi ehkä helpottaa sijoittamista, koska hyvin pelokas ja pessimistinen suhtautuminen voi johtaa myös lyhytjänteisyyteen, huonoihin ajoituksiin tai estää jopa koko sijoittamisen. Riskit tulee aina pyrkiä tiedostamaan mahdollisimman hyvin ja ottaa tosissaan.
Hyvää kritiikkiä ehdottomasti tarvitaan! 🙂
---
### Author:  [@Gadus](https://forum.inderes.com/u/Gadus)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 4.53pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3340 "2021-10-11T16:53:58Z")
En nyt timonttia jaksa morkata varsinaisesti mistään, enkä ole erityisemmin seurannut tätä saagaa. Toki jos profiloidut pumppaamaan joitain firmoja ja vähän nimeä saanut niin aikeista ostaa/myydä olisi hyvän tavan mukaista puhua hyvissä ajoin, vaikka pakko ei tietenkään ole
Monet palstalaiset kyllä saavat myös katsoa peiliin. Täällä on paljon aloittelijoita ja stonksityyliin hirveä hype spekulatiivissa lapuissa. Näkeehän tämän jo tuota Nordnetin listausta katsellessa mitä porukka on ostellut ulkomailta. Vauhtisokeus voi iskeä ja usko omiin kykyihin olla koholla, kun tuottoja on tullut vain tikkaa heittämällä johonkin trendikkääseen lappuun. Vielä kun oma järjenkäyttö on ulkoistettu kolmannelle osapuolelle (Inderes, foorumin suosikit) niin arvostelukyky voi hämärtyä, kun liikkeellä ollaan puutteellisella henkilökohtaisella osaamisella
---
### Author:  [@lazyway](https://forum.inderes.com/u/lazyway)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 4.58pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3341 "2021-10-11T16:58:19Z")
Siinä ei kauaa mennyt, kun saatiin Gadukselta kritiikkiä totutun jämäkällä tyylillä 😉 Respect!
> [@Gadus](#):
>
> Kyllä se oma osaaminen korostuu pitkällä aikavälillä ja helpottaa suodattamaan tietoa seulan läpi
Juurikin näin se menee.
---
### Author:  [@Gadus](https://forum.inderes.com/u/Gadus)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 5.03pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3342 "2021-10-11T17:03:33Z")
Kyllä se oma osaaminen korostuu pitkällä aikavälillä ja helpottaa suodattamaan tietoa seulan läpi. Ei tarvitse muita syyttää ja voi jopa itse tiedostaa sen mikä meni pieleen ja välttää sen jatkossa
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 5.04pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3343 "2021-10-11T17:04:42Z")
Inderesin tiimisivut ovat kivat:
> **[Inderes Analysts](https://www.inderes.fi/fi/tiimi)**
>
> Tekijät palkitun analyysin taustalla.
Pisteet ettei tuota ole tehty wanhan liiton malliin, mitä olen nähnyt vielä nykypäivänäkin. Toimari on siellä jossain muiden joukossa, koska kaikki tietty samaa jengiä. 😌 Onko tuossa tiimisivulla tarkoituksella tietoa henkilöistä vain pakollisten tietojen verran? 🤔 En siis pidä välttämättömänä, että olisi yhtään enempää. 🙂 Ja laittaakaa se Rane jo kuntoon: [Rane Robotti | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus](https://www.inderes.fi/fi/analyst/rane-robotti)
---
### Author:  [@Contrafun](https://forum.inderes.com/u/Contrafun)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 5.07pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3344 "2021-10-11T17:07:47Z")
> [@Mansa](#):
>
> olisiko kenelläkään jonkinlaista dataa siitä, että minkälaisia ensimäisen kaupankäyntipäivän kurssinousuja on ollut it-kuplan aikaan ja mikä on ollut suurin yksittäinen nousu osakkeelle?
Ei ole dataa, mutta veikkaisin Baswaren ja Data Fellowsin kurssinousujen olevan ainakin kärkipäässä.
Onhan niitä varmasti monia muitakin.
Baswaren yleisöannissa jokainen sai 15 osaketta ja Data Fellowsin 25 kpl, joten silloin eivät saaneet rahallisesti suuria pikavoittoja.
| Yhtiö | Merkintähinta | Avauspäivä | Päivän Ylin | Päivän Alin | Päätöskurssi |
| --- | --- | --- | --- | --- | --- |
| Basware | 5,70 | 01.03.2000 | 26,49 | 24,48 | 25,75 |
| Data-Fellows | 7,70 | 08.11.1999 | 28,50 | 22,11 | 23,50 |
Tässä vielä lähteitä noihin yllämainittuihin lukuihin.
**Basware**
- merkintähinta yleisöannissa oli 5,70 €.
- Ylimerkitiin 40-kertaisesti. Baswaren kurssi nelinkertaistui pre-listan avauspäivänä. → [https://www.hs.fi/talous/art-2000003866393.html](https://www.hs.fi/talous/art-2000003866393.html)
- Päivän Ylin päälistalla 26,49
Lähde: [https://www.kauppalehti.fi/porssi/porssikurssit/osake/BAS1V/kurssihistoria](https://www.kauppalehti.fi/porssi/porssikurssit/osake/BAS1V/kurssihistoria)
**Data Fellows**
- anti ylimerkittiin 35-kertaisesti. Merkintähinta 7,70 €. → [Data Fellowsin listautumisanti ylimerkittiin 35-kertaisesti - MTVuutiset.fi](https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/data-fellowsin-listautumisanti-ylimerkittiin-35-kertaisesti/1790544)
- pre-listalla kaupankäynti alkoi kurssilla 7,70 euroa. Puolen tunnin kuluttua hinta oli 33 euroa. [https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001316271.html](https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001316271.html)
- Päivän Ylin päälistalla 28,50. 
Lähde: [https://www.kauppalehti.fi/porssi/porssikurssit/osake/FSC1V/kurssihistoria](https://www.kauppalehti.fi/porssi/porssikurssit/osake/FSC1V/kurssihistoria)
---
### Author:  [@Mansa](https://forum.inderes.com/u/Mansa)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 5.41pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3345 "2021-10-11T17:41:25Z")
Huhhuh, voi hyvänen aika on ollut melkoista hurlumheitä aikoinaan…😅 Onneksi ei ihan vielä olla tuollaisissa lukemissa, mutta kun ollaan, niin voi olla mielenkiintoiset ajat edessä. Kiitos sulle ku jaksoit tonkia 👍
---
### Author:  [@Wagabayashi](https://forum.inderes.com/u/Wagabayashi)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 5.56pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3346 "2021-10-11T17:56:38Z")
Onko jollain tietoa TJ groupin taannoisesta antihinnasta? Yritin etsiskeellä nopeasti, mutta löytyi vain hinta mihin avasi (20€?).
Tässä saattaisi olla kovin nousu, kun se oli inderes house bandin kappaleessakin mainittu, mutta ei siis tietoa
---
### Author:  [@Gazza](https://forum.inderes.com/u/Gazza)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.04pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3347 "2021-10-11T18:04:26Z")
Eikös tämä nyt todista antiosakkeita -99 pankin edessä jonottaneet harvinaisen fiksuiksi 😁 Jos kurssi nousee 500% avauspäivänä, niin voi siinä hetken aikaa pakkasessa jonottaa. Ei tainnut moni IPO it-lappu tappiota tuottaa, jos osasi myydä avauspäivien aikana?
---
### Author:  [@III21](https://forum.inderes.com/u/III21)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.07pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3349 "2021-10-11T18:07:23Z")
Itseäni kiinnostaisi myös, mitkä ovat olleet kyseisten antien arvostukset. Veikkaan, että hieman kuitenkin ehkä kohtuullisemmat, mitä tänä päivänä tapaa nähdä?
---
### Author:  [@Wondadog](https://forum.inderes.com/u/Wondadog)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.07pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3350 "2021-10-11T18:07:32Z")
Itseäni vaivaa se että tämän keissin SEYE ympärillä puhutaan tai vihjaillaan jonkin verran “pumppaamisesta tai pump&dumpista”. Smart Eye on poimittu foorumille YLI VUOSI SITTEN. Joo, sinne on postattu yritykseen tai alaan liittyviä uusia runsaalla kädellä ja bullish-meiningillä, mutta pump&dump ymmärtääkseni tarkoittaa hieman eri asiaa.
Joten pliis, annetaanko tämän jo olla.
---
### Author:  [@Contrafun](https://forum.inderes.com/u/Contrafun)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.18pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3351 "2021-10-11T18:18:39Z")
Noista TJ Groupin vuosikertomuksista löytyi ainakin jotain tietoa noista anneista.
- TJ Group järjesti maaliskuussa 1999 listautumisannin ja listautui NM-listalle.
Yleisöannissa merkintähinta 8,50 euroa osakkeelta. Kaupankäynti pre-listalla alkoi 15.3.1999 ja NM-listalla 17.3.1999.
Vuosikertomus 1999, s. 9. [https://web.lib.aalto.fi/fi/old/yrityspalvelin/pdf/1999/Ftjgroup.pdf](https://web.lib.aalto.fi/fi/old/yrityspalvelin/pdf/1999/Ftjgroup.pdf)
- TJ Group järjesti osakeannin ja osakemyynnin helmikuussa 2000 ja listautui pörssin päälistalle. Instituutio- ja yleisöannissa merkintähinta oli 17,60 euroa.
Vuosikertomus 2000, s. 42. [https://web.lib.aalto.fi/fi/old/yrityspalvelin/pdf/2000/Ftjgroup.pdf](https://web.lib.aalto.fi/fi/old/yrityspalvelin/pdf/2000/Ftjgroup.pdf)
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.28pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3353 "2021-10-11T18:28:19Z")
Kun muistellaan vanhoja hyviä aikoja, niin Wikipediasta lainattua:
" _Maaliskuussa 2000 pieni ohjelmistoyhtiö [Stonesoft](https://fi.wikipedia.org/wiki/Stonesoft) oli markkina-arvoltaan suurempi kuin hissiyhtiö [KONE Oyj](https://fi.wikipedia.org/wiki/Kone_(yritys)). Lokakuussa 2005 Kone oli lähes sata kertaa Stonesoftia arvokkaampi._"
Kyllä sitä ennenkin on osattu hullutella. 🙂
---
### Author:  [@Juippi](https://forum.inderes.com/u/Juippi)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.37pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3354 "2021-10-11T18:37:16Z")
> [@Ostin/myin juuri äsken -ketju (Osa 3)](https://keskustelut.inderes.fi/t/ostin-myin-juuri-asken-ketju-osa-3/20549/5444):
>
> **Walgreens Boots Alliance Inc** 🇺🇸
>
> Osinkoaristokraatti. PE vähän yli 9, osinkotuotto vähän yli 4%.
Sain Walgreensin market capiksi noin 41 miljardia. 865 miljoonaa osaketta ulkona ja $47.50 osakkeen hinta. Nettotulos viimeiseltä 12 kuukaudelta taas on 2288 miljoonaa, joten P/E taaksepäin olisi 18. Yhtiöllä on kuitenkin vahvat vapaat kassavirrat ($6.65 per osake TTM, Macrotrends-sivuston mukaan), joten kymmenen pinnan tuotto saavutetaan.
---
### Author:  [@Needles](https://forum.inderes.com/u/Needles)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.39pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3355 "2021-10-11T18:39:58Z")
Jep, forward P/E piti laittaa 🙂
---
### Author:  [@Mansa](https://forum.inderes.com/u/Mansa)
#### Post date: [Lokakuu 11, 2021, 6.41pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214/3356 "2021-10-11T18:41:48Z")
Kyllä, fiksuja ihmisiä **mikäli** myivät!
Mutta onhan nämä mielenkiintoisia aikoja kieltämättä, etenkin kun en ole tälläisiä kurssinousuja ikinä päässyt kokemaan aikaisemmin. Toisaalta ken tietää, että päästäänkö ikinä enää Helsingin pörssin listautujissa lähellekään tuollaisia avauspäivän nousuja. 2000-luvulla kun ostaminen & myyminen oli hieman hitaampaa kuin nykyään. 😁
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214.md?page=160)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-3/22214.md?page=162)