Inderesin kahvihuone (Osa 2)

Kummassa kylässä on kovemmat osakesijoittajat? Vastaus pitäisi olla kai sama :thinking:

4 tykkäystä

Välillä meinaa pokka pettää, kun tapaa niitä Bitcoin faneja, joiden mielestä Bitcoin on hyvä valuutta. Miettikää kun yksi kaveri (Elon Musk) voisi läpällä twitterissä aiheuttaa globaalin laman. Itse olen ihan samaa mieltä, että kryptoilla on paljon hyviä ominaisuuksia, mutta en vielä haluaisi elää maailmassa, jossa joku voisi läpällä pyyhkiä ostovoimastani 10% yhdessä yössä :sweat_smile:.

18 tykkäystä

Katselin juuri tuoreimman traders clubin niin kommentoin itsekin pikaisesti kun täällä oli keskustelua.

Itse ainakin katson traders clubia koska siinä on tosi hyvässä paketissa makrokatsaus mitä markkinoilla tapahtuu, mitä asioita kannattaa huomioida ja miltä indeksit teknisesti näyttää. Mitä Jukka itse tekee minua ei oikeastaan kiinnosta yhtään ja tuo ”poikien pussukat” tai millä nimellä liikkuukaan on ohjelman tylsin kohta koska en ole aikeissa peesailla ketään vaan sulattelen tämän hyvin paketoidun tiedon ja teen omat johtopäätökseni. Traders club on oikeastaan ainoa suomenkielinen ohjelma jossa on tällainen ja näin hyvä sisältö.

Mitä tuohon Jukan titaanien taisto -salkkuun tulee niin ainakin oma mielikuvani on, että vielä viime vuonna hän teki sillä aika aktiivisestikin kauppaa mutta kun hän jo sai tuolla ”näyteikkunalla” sen miljoonasalkun treidattavakseen niin on sen jälkeen huomannut että kiinnostus on täysin lopahtanut tuohon pikkusalkkuun ja lähinnä heittelee sinne jotain mututreidejä enemmänkin sentimentin ja anomalioiden kuin varsinaisen TAn mukaisesti.

Sillä miljoonasalkulla hän tekee lähinnä skalppausta eli se on sitten ihan oma juttunsa, mutta siitä olen samaa mieltä että olisi ihan uteliaisuudesta kiva kuulla miten sillä menee (vaikka eipä sekään itseäni sijoittajana liikauta).

38 tykkäystä

E1MUUPTUUAcgDYW

:sweat_smile:

9 tykkäystä

Kun on katsonut tuota Jukan salkkua niin sinne kyllä on viime aikoina eksynyt niitä kaikista pahimpia hypelappuja mitä mies on aiemmin kritisoinut. Nyt näyttää lisänneen Tesla positiota vahvassa pulkkamäessä. Mielenkiinnolla odotan seuraavaa traders clubia ja analyysiä tuosta treidistä.

8 tykkäystä

Itsellä ainakin oma sijoitus strategia alkoi heittämään härän pyllyä pikku hiljaa sen jälkeen kun Jukka Lepikkö alkoi tulla kunnolla sijoitusmaailman tietoisuuteen noin pari vuotta sitten. Oma kohtalaisen pitkäjänteinen sijoitustyylini alkoi herpaantua kun aloin katselemaan ja lukemaan Jukan ajatuksia sijoitusmaailmasta. Herpaantumisella tarkoitan sitä että kauppaa tuli tehtyä lähes päivittäin ja aina Traders clubin jakson katsottua oli fiiliksenä että nyt pörssi romahtaa tai sitten alkaa valtava nousumarkkina. Sen mukaan sitten tuli tehtyä toimenpiteitä salkussa. Välillä myytiin koko salkku tyhjäksi ja sitten saatettiin ostaa jotain hypepaska osaketta salkku täyteen. Mies on todella vakuuttava kameran edessä ja osaa rauhallisesti kertoa oman mielipiteensä markkinan sen hetkisestä tilanteesta. Tämän takia aloin pitämään Jukan sanaa ainoana totuutena. Nyt salkku ei todellakaan näytä hyvältä ja toivonkin etten olisi koskaan edes kuullut sanaa tekninen analyysi tai treidaaminen. Ja tiedän että tämä kaikki on ihan täysin omaa tyhmyyttä, mutta haluaisin kuitenkin varoittaa muita sijoittajia etteivät he tekisi tätä samaa virhettä kuin minä tein. Eli pysykää siis sijoitussuunnitelmassanne.

Tässä vähän omia fiiliksiä Traders clubista, Jukka Lepiköstä ja yleisesti pinnalle nousseesta tekniseen analyysiin perustuvasta sijoittamisesta.

51 tykkäystä

Ei se tekninen analyysi tosiaan aina toimi:

Myös tuosta hajautuksesta voisi viisaammat huomauttaa :slight_smile:

21 tykkäystä

Siis mitä helvettiä, puolet salkusta kiinni nyt Teslaan? Ei Jukka kyllä noudata yhtään omia sijoitusteesejään.

14 tykkäystä

Siitä sitten arpomaan osakepomintoja :sunglasses: voi syklisissäkin tulla value trappia tarjolle kunhan supply ja demand hakevat tasapainonsa muutamien kk sisällä :face_with_monocle: eli syklisten nousun kulmakerroin ei ole tietenkään pysyvä

12 tykkäystä

Jokainen meistä tekee välillä sijoitusvirheitä ja tärkeintä on, että näistä opitaan jotain.

Teslaan en ole itse koskaan koskenut enkä koske, kun en ymmärrä sen arvostuksen muodostumiseta yhtään mitään, mutta onhan tuo tietysti melko riskipitoinen strategia sitoa puolet omaisuudesta yhteen yhtiöön.

4 tykkäystä

Eikös viisaat ole hajautusta vastaan?

Treidaamisessa hajauttamisella ei kai ole mitään järkeä. Kun keksii tavan tehdä rahaa, niin siihen kiinni sopiva summa. Kyse on enemmän riskienhallinnasta, jos kerralla isketään pelikassasta yhteen vetoon kiinni.

6 tykkäystä

Hajauttamista ei varmaan treidaushommissa niin tarvitse, koska siellä voi hyvinkin olla ainoastaan yksi osake salkussa. Sen sijaan tuo on ihan naurettavaa, että yli puolet saldosta on Teslassa. Ihan uhkapeliä. En ole noita lähetyksiä katsonut pitkään aikaan, mutta epäilen vahvasti, ettei ole suositellut kenellekkään tuollaista päätöntä riskin ottoa. Liekkö ottaa lujille kun viime aikoina on mennyt taiston muita kavereita huonommin.

Lepikön seuraajamäärä on varmasti kasvanut tässä matkan varrella. Pitäisin tuollasen esimerkin näyttämistä hieman vastuuttomana. Aiemmin jopa arvostin Lepikön näkemyksiä, mutta nykyään on mennyt maku koko höpinöihin. Hänestä on tullut Twitterin perusteella myös jonkin sortin korona-asiantuntija, joka tykkää arvostella hallitusta milloin mistäkin asiasta.

Pitäis potkia kaikki ulos tuolta Titaanien taistosta ja palkata Inderesin foorumilta kolme uutta taistelijaa. :slight_smile:

12 tykkäystä

Eikös tuo ole Lepikön pienempi salkku, n. 30k€. Miljoona salkku on erikseen. Tuskin laittaisi omaisuudestaan puolta Teslaan.

6 tykkäystä

Huippuidea! :smile: Ketäs nää foorumin ”titaanit” olis, pitäis olla tarpeeksi erilaiset sijoitustyylit :thinking: mut ei ketään indeksisijoittajaa koska sitä on tylsä seurata.

14 tykkäystä

Hei oikeasti! Inden foorumilta nyt kolme erilaisella sijoitustyylillä vetävää kaveria omaan Titaanien taistoon! Tuo oli huippu idea!

9 tykkäystä

Indekseihin voi tosiaan vaan vertailla niitä salkkuja, ei tarvi erikseen taistelijaa niitä ostamaan. Timontti ja Pohjolan Eka olis erilaisina osakepoimijoina kaks hyvää valintaa. Kolmas menee jo vaikeaksi…

9 tykkäystä

@Meri olisi hyvä kolmas valinta

9 tykkäystä

Nyt kyllä sen verran on pakko puuttua tähän treidaajana, että pelkän positiokoon tarkasteleminen salkussa ja sen tuomitseminen on ihan suoraan väärin (tämä siis treidaajilla, joilla on jokaisessa treidissä käytössä stop-loss -taso). AINA pitää huomioida myös treidin kohdalla, että missä treidin stop-loss on? Stop-lossin paikka yhdistettynä positiokokoon määrittää yksittäisen treidin kokonaisriskin. Boldaan tässä nyt paljon asioita, koska näitä juttuja käsitellessä (ammattitreidaajien ulkopuolella) näkee niin paljon täysin virheellisiä väitteitä.

Voisin muotoilla myös eri tavalla: Hajauttaminen (sen sanan perinteisessä merkityksessä) on yhtä tyhjän kanssa, jos treidille ei ole asetettu stopparia. Silloin sun riski on longatessa positiokoon suuruinen (näin teoreettisesti), ja shortatessa teoriassa ääretön. Se mitä koitan nyt siis sanoa on se, että kärjistettynä treidaajalla positiokoko voi olla vaikka 5x koko salkun oma pääoma, jos treidin stop-loss on -0,2% (-> riskeerataan 1% koko kassasta yhteen treidiin). Itse en harrastaisi tuollaista vivuttamista, mutta näin voi tehdä, ja riskienhallinnallisesti tuo on ihan ok! Mutta siinä vaan korostuu, että stop-loss määrää riskin loppupeleissä!

Tosta Jukan TSLA-painosta mä ite olisin treidaajana vaan kahdesta syystä huolissaan:

  1. Koska toi mun käsittääkseni ei ole intratreidi, vaan swing-treidi, niin siinä otetaan ihan merkittävää overnight-riskiä positiossa, ja kannetaan markkinariskiä pidempään kuin intrassa treidatessa.
  2. Oletettavasti tuossa treidissä ei ole stop-lossia asetettuna (tämä on puhdas veikkaus, mutta näin olen käsittänyt aikaisempien swingien perusteella jostain ulkomuistista), ja vaikka olisikin, niin se ei toimi pre- ja post-marketissa.

Eli vielä kerran korostan: Jos aiotte kritisoida treidaajaa “hajautuksesta”, niin teidän on pakko ottaa stop-lossin tarkastelu myös mukaan, koska vain ja ainoastaan näiden yhdistelmänä määräytyy treidin kokonaisriski, ja siten ns. kassariski!

33 tykkäystä

Juuri näin. Ja Jukka on aikaisemmi sanonut, että ei riskeeraa kuin vain 1-2% salkusta yhteen treidiin. Nyt Jukan koko salkku on ottanut turpaan jotain 3-4% tuon Teslan-position takia, eli ei ole mies noudattanut omia “sääntöjään”, koska tuon kokoinen positio olisi vaatinut todella tiukan stop lossin joka olisi jo lauennut.

14 tykkäystä

Jos tämä olisi miehen ainoa salkku, tässä olisi pointtia.

Tiedämme kuitenkin että ei ole, ja todennäköisesti muutamia prosentteja kokonaisvaroista.

1 tykkäys