# Inderesin kahvihuone (Osa 2)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665
**Category:** Sijoittaminen
**Created:** [Tammikuu 29, 2021, 12.58am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665 "2021-01-29T00:58:22Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 484
### Author:  [@Wallet\_Nahlroos](https://forum.inderes.com/u/Wallet_Nahlroos)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 7.41am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10091 "2021-08-30T07:41:57Z")
Näin “nuorena” sijoittajana ärsyttää et suuret ikäpolvet on pilannut tämänkin ja tarkoitan pörssiä. Stonks onry go up ja sitä rataa. Ei voi kuin kuvitella ihanuuden ostaa UPM P/E 8 😪
---
### Author:  [@Elina\_A](https://forum.inderes.com/u/Elina_A)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 7.42am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10092 "2021-08-30T07:42:14Z")
Aloitin 2009 ostot 6.3., kun pohjat nähtiin 9.3. 🕶
Tämän osalta voi taputtaa itselleen. Mutta toisaalta 2000-luvun alussa oli monta vuotta alakuloa, jolloin ostot eivät osuneet parhaimpaan kohtaan.
Ei kannata yrittää liikaa ajoittaa ostoja, muuten ei tule hypättyä mukaan hyviin nouseviin keisseihin. Kuka tietää pörssin kulun etukäteen? En minä ainakaan. Eli kun ostaa tasaisesti ja oikein hyvän alakulon kohdalla vielä vähän enemmän, niin voi osua tosi namipaikkoihin.
Prudentilla ei ollut tässä osaa eikä arpaa, koska en lukenut silloin keskustelupalstoja 😊
---
### Author:  [@Vodel1](https://forum.inderes.com/u/Vodel1)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 7.50am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10093 "2021-08-30T07:50:53Z")
Tuttu kurssi myös itselleni tuo tuta perusteet. Oli kyllä ihan helvetin hankala kurssi, kun oli vielä muistaakseni 5 eri luennoijaakin siinä ja tenttikysymykset saattoivat olla tyyliin “Kerro luentomonisteen sivun x kuvan perusteella…” ja kaikki maeriaali tietty kielletty tenteissä. Tuta-linjan opiskelijatkin kertoivat joskus, ettei tuon perusteet kurssin jälkeen koko opinnoissa ollut toista yhtä hankalaa kurssia 🙂
---
### Author:  [@musa\_2](https://forum.inderes.com/u/musa_2)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 8.13am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10094 "2021-08-30T08:13:02Z")
15 vuoden takaiseen verrattuna tiedän yhtiöistä ja toimialoista enemmän. Kuitenkin samaan aikaan olen tullut paljon nöyremmäksi sen suhteen kuinka paljon kursseissa on sisällä informaatiota. Näin ollen nykyään luonnehdin itseäni niin että **en tiedä juuri mistään yhtiöstä tai toimialasta juuri mitään**.
Pikkuisen vielä metatasoa jolla minulla on jopa jotain järkevää sanottavaa:
1. Melkein aina on parempi lukea ja ajatella kuin ostaa tai myydä.
Vaikka toki sekä ostaja että myyjä saattavat tehdä järkevän valinnan suhteutettuna heidän tavoitteisiinsa, silti on yleensä paikallaan ajatella että kaupan osapuolet kilpailevat toisiaan vastaan. Kulujen, spreadien ja mahdollisesti verojen takia ollaan lähtökohtaisesti miinuksella ja sitten pitää puristaa etu vs. kaupan vastapuoli.
Jos käyttää aikansa lukemiseen ja ajattelemiseen, se voi koska tahansa (ensi viikolla tai kolmen vuoden kuluttua) palkita kun osaa ja uskaltaa tarttua tilaisuuteen joka jää liian innokkailta kaupankäyjiltä huomaamatta tai ymmärtämättä.
1. Keskustelujen käyminen voi olla hyödyllistä tai vaarallista. Ihmismielellä on primitiivinen halu etsiä sellaista keskusteluseuraa joka vahvistaa jotain sellaista johon alitajuisesti halusi uskoa jo ennen kuin keskustelu käytiin. Facebook tekee miljardeja sillä että se heittää bensaa liekkeihin tässä.
2. Kuten sanottu, kauppoja pitäisi tehdä vain vähän. Niiden määrän tulisi olla _kohtuullisen_ vakaasti nouseva sitä mukaa kun salkku kasvaa. Jos kaupankäyntiaktiviteetissa on valtavaa vaihtelua eri vuosien välillä, se usein korreloi sen kanssa että on enemmän ostolaidalla hyvässä pörssitunnelmassa ja enemmän myyntilaidalla huonossa pörssitunnelmassa.
3. Vuosien varrella pitäisi kertyä träkkiä siinä että on tappanut rakkaimpia ideoitaan, projektejaan ja positioitaan. Mitä enemmän niihin rakastuu, sitä todennäköisempää on että analyyttinen puoli kuihtuu.
4. Monet parhaista ostoista tehdään silloin kun:
- pystyy alakoululaisellekin selittämään miksi osake on halpa
- on maksimaalinen subjektiivinen tunne että kurssi tulee laskemaan lisää sen jälkeen kun on ostanut
Monet parhaista myynneistä tehdään silloin kun:
- pystyy alakoululaisellekin selittämään miksi osake on kallis
- on maksimaalinen subjektiivinen tunne että kurssi tulee nousemaan lisää sen jälkeen kun on myynyt
1. Ihmismieleen on 200 000 vuotta sitten ohjelmoitu tietyt vahvuudet ja tietyt taipumukset mennä ansaan. En uskaltaisi lyödä vetoa sen puolesta että talouden tai rahoitusolojen muutokset olennaisesti vaimentaisivat noiden vaikutusta.
---
### Author:  [@Neville](https://forum.inderes.com/u/Neville)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 8.30am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10095 "2021-08-30T08:30:15Z")
Tervetuloa Kaplaakiin! Mukava saada sparrailuseuraa kiltahuoneelle ☕
---
### Author:  [@Porssi-Petteri](https://forum.inderes.com/u/Porssi-Petteri)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 8.46am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10096 "2021-08-30T08:46:05Z")
Kahvihuoneen apua kaivataan. Saisiko linkin tuonen sivulle mistä toi välittäjätilasto data on?
Mistä näkee kumulatiivisesti välittäjät koko kuukaudelle.
Joskus täällä pyörinyt mutta ei tullut otettua talteen ☹
> [@Kamux Oyj - Kannattavuusparannusta metsästämässä](https://keskustelut.inderes.fi/t/kamux-oyj-ei-voi-pelkastaan-moittia/416/6741):
>
> Tässä perspektiiviä elokuun alusta eiliseen. Eli ovat tainneet myös frontata osaria ja nyt säädetään taas toiseen suuntaan. edit: Tiedä vaikka olisi ihan botti/algoritmien automatiikkaa. Osarissa raju tiputus, joten varmuudeksi höylätään vähän jne. Samalla tavalla ne sitten taas hiipii ostolaidalle kun haistavat jonkun osakkeen momentumin olevan ylös. [https://www.kamux.com/en/share-information/shareholders-by-sectors/](https://www.kamux.com/en/share-information/shareholders-by-sectors/) (eli ei-suomalaiset + hallintarekisteri lienee lähin arvaus vas…
Edit. Kiitos @Hurde !
---
### Author:  [@Hurde](https://forum.inderes.com/u/Hurde)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 8.47am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10097 "2021-08-30T08:47:36Z")
[https://tuuletus.net/osaketutka/](https://tuuletus.net/osaketutka/)
---
### Author:  [@Kevin](https://forum.inderes.com/u/Kevin)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 10.14am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10099 "2021-08-30T10:14:46Z")
Tervetuloa kaplaakiin! Kiltiksellä törmäillään🤓
---
### Author:  [@anon38833097](https://forum.inderes.com/u/anon38833097)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 10.40am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10100 "2021-08-30T10:40:35Z")
Nyt on todella kovaa settiä kahvihuoneessa!
> [@musa\_2](#):
>
> Näin ollen nykyään luonnehdin itseäni niin että **en tiedä juuri mistään yhtiöstä tai toimialasta juuri mitään**.
Tuo lausahdus huokuu tietynlaista viisautta varsinkin kun sen pystyy ääneen toteamaan. Mitäs Sokrateksen, ehkäpä kaikkien aikojen filosofin, väitettiinkään sanoneen? ”Tiedän vain etten tiedä mitään”. Hän tuppasi haastamaan jokaista vastaantulevaa ihmistä joka väitti tietävänsä jotakin, lopulta häntä syytettiin ties mistä loukkauksista ja hänet tuomittiin kuolemaan. Hän olisi voinut ehkä säästyä kuolemalta mutta joi mukisematta myrkkynsä kuin mies.
> [@musa\_2](#):
>
> Ihmismielellä on primitiivinen halu etsiä sellaista keskusteluseuraa joka vahvistaa jotain sellaista johon alitajuisesti halusi uskoa jo ennen kuin keskustelu käytiin
Näin olen myös käsittänyt ja olen tunnistanut myös itsessäni (kukapa ei?). Esimerkiksi Orthex. Kehuin viime viikolla että uskallan ottaa jo melko rohkeaa näkemystä Orthexissa. On maailman helpoin homma rakentaa yhtiön ympärille sokea bull-näkemys. Voin todeta yhtiön ketjua seuraamalla, kuulemalla pari hassua arvioita tuotteista ja lukemalla viime osarin että yhtiö on todella messevä ja lähes riskitön sijoitus. Todellisuudessa kukaan ei tiedä onko yhtiö vuoden päästä hyvä sijoitus. Joudumme ikuisesti tekemään sijoituspäätöksemme todella heikoista olettamuksista ja faktoista ja teemme näiden häviävän pienten olettamusten pohjalta joskus todellakin vahvoja näkemyksiä: Orthex on hyvä sijoitus piste. Kuulin että Smartstoren tuotteet ovat parhaita, Orthex on varmasti loistava sijoitus!
Entä jos ei olekaan? Entä jos kilpailijat rynnivät markkinoille? Entä jos ihmiset hylkäävät muovituotteet täysin? Miksi ihmiset ostaisivat samoja Smartstoren tuotteita joka vuosi jos muovi kestää ikuisuuden? Entä jos kansainvälistyminen epäonnistuu? Entä jos isoin tehdas syttyy tuleen? Paljon isoja kysymyksiä mutta ei yhtään vastausta. Miksi minä edes pidän Orthexia hyvänä sijoituksena jos en ymmärrä muovimarkkinoista mitään? Todella hurjaa, kuinka suuren epävarmuuden keskellä elämmekään, tietämättämme, ja kuinka vahvoja näkemyksiä teemmekään ikuisen epävarmuuden keskellä!
---
### Author:  [@Toomas\_Rahula](https://forum.inderes.com/u/Toomas_Rahula)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 2.44pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10101 "2021-08-30T14:44:06Z")
Todella hyviä mietteitä. Ja nyt puhutaan kuitenkin vain muoviämpäreistä. Ja sitten jotkut sijoittaa johonkin Palantiriin tai kryptovaluuttoihin (😅)
---
### Author:  [@Vodel1](https://forum.inderes.com/u/Vodel1)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 3.03pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10102 "2021-08-30T15:03:32Z")
Palantirin krypto kun tulee, niin sitten vasta mennään 😁🚀
---
### Author:  [@RahatonMies](https://forum.inderes.com/u/RahatonMies)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 7.05pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10103 "2021-08-30T19:05:49Z")
Vuorokauden sisällä selviää kuinka voxturilla on mennyt ja millaista tulevaisuutta siellä maalataan. Ja ennen kaikkea, kuinka markkinat reagoivat tässä mikään ei riitä vaiheessa. Puolan supermariokin on muistanut nyt orocon jäähtyessä välillä boostata Voxturia. 🤔
---
### Author:  [@SijoitusSossu](https://forum.inderes.com/u/SijoitusSossu)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 8.15pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10104 "2021-08-30T20:15:00Z")
> [@musa\_2](#):
>
> Melkein aina on parempi lukea ja ajatella kuin ostaa tai myydä.
Hattu päästä. Nämä ovat tärkeitä viisauksia. Nyt kaikille ajattelumoodi päälle ja lukemaan tämä kirjoitus kokonaan.
---
### Author:  [@kelkka](https://forum.inderes.com/u/kelkka)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 8.27pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10105 "2021-08-30T20:27:53Z")
Hei, käyttääkö kukaan muu Wisen (ent. TransferWise) palveluita? Olen tullut justiinsa Suomeen Britanniasta eikä Wisen kortti kelvannut huoltiksella. Olisi kiva tietää, että pitääkö tukeutua Revolutiin tai luottokorttiin.
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [Elokuu 30, 2021, 8.28pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10106 "2021-08-30T20:28:29Z")
En harrasta merkkituotteita pahemmin; tosin mulla on ne mainiot Marimekon mukit (joista tataa olla täällä neljä kuvaa), joissa lukee myös Radiolinja. Lisäksi mulla on vielä toisiakin merkkituotteita, joita voisin hyvin pitää esillä koristeena, eli Orthexin kipot ja kuvut. 🕶
En laita tätä Orthexin ketjuun, koska kauhean vahvoja johtopäätelmiä ei kokemuksistani voi vetää. Heitin roskiin yhden Orthexin kilpailijan eväskipon, kun hyvin suljetusta eväsrasiasta vuosi kalan rasvanesteet ties minne. 🙄 On kokemuksia muistakin eväskipoista, jotka ovat vuotaneet ja onnistuin tuossa yhden Tupperinkin kipon tuhoamaan. Orthexin tuotteilla (eväsrasiat + keittiökipot) on ollut jopa mun “hoocee”-luokan käytössä pitkä elinikä, se tietysti aiheuttaa sen ettei tarvitse em. kippoja sen useammin ostella, mutta toisaalta tekee sen, että luotan ehkä muihinkin Orthexin tuotteisiin, mikäli niille tulee tarve. Toki tällaisista yksittäisen ihmisten muutamista kokemuksista pitkälle meneviä ajatuksia ei voi vetää. 🙂
Koriste-esine -alallakin voisi Orthex pärjätä, tässä todisteena perunallani otettu kuva:
PS Orthexia ostin salkkuuni ennen kuin olin tutkinut, että onko mulla itselläni Orthexin tuotteita. Oletin ettei ole, koska ostan lähes aina halvinta, mutta ilmeisesti Orthexin tuotteet eivät ole niin mahdottoman hintaisia.
---
### Author:  [@M111](https://forum.inderes.com/u/M111)
#### Post date: [Elokuu 31, 2021, 5.03am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10107 "2021-08-31T05:03:09Z")
Tuota korttia ei ole, mutta oon käyttänyt wisee rahansiirtoon sveitsistä suomeen eikä oo koskaan ollut mitään ongelmia.
---
### Author:  [@Boomer](https://forum.inderes.com/u/Boomer)
#### Post date: [Elokuu 31, 2021, 5.13am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10108 "2021-08-31T05:13:01Z")
HS Visio | Tältä näyttää sijoittamisen tulevaisuus: Johannes, 20, veivaa Teslaa kymppitonneilla suorassa lähetyksessä.: [https://www.hs.fi/visio/art-2000008121670.html?share=d4eebc4b4fe3e4437fb5351df1135008](https://www.hs.fi/visio/art-2000008121670.html?share=d4eebc4b4fe3e4437fb5351df1135008)
@Johannes_Sippola valtakunnan päälehdessä avaamassa treidaajan maailmaa. Hyvä saavutus nuorelta kaverilta!
---
### Author:  [@Agentti\_Omena](https://forum.inderes.com/u/Agentti_Omena)
#### Post date: [Elokuu 31, 2021, 6.38am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10109 "2021-08-31T06:38:15Z")
> **[Heikki Hiilamon kolumni: Tuloerot voivat koronan jälkeen jopa kaventua, jos...](https://yle.fi/uutiset/3-12075801)**
>
> Helposti voisi ajatella, että koronapandemia kasvattaa tuloeroja kun pienipalkaiset menettävät tulojaan. Mutta tuloerot kaventuvat, jos koronavelkoja maksetaan verottamalla enemmän niitä, joilla on enemmän varoja, kirjoittaa Hiilamo.
Oliko täällä pörssimiehillä ylimääräistä verotettavaa varallisuutta? Joku joka on tehnyt voittoa korona-aikana? Eihän sellainen sovi päinsä. 😏
Olen kaiketikin kuunnellut liikaa porvareiden propagandaa kun vaatimukset loputtomista verojen kiristyksestä alkaa tuntumaan itsestänikin jo surkuhupaisalta. Näkisin mieluusti joskus keskustelua siitä kuinka Suomen varallisuuseroja kavennettaisiin nostamalla köyhimpiä töiden piiriin tai opiskelijoiden tulorajoja keventämällä. Eli ylipäätänsä puhuttaisiin siitä miksi joillakin ei ole riittävästi ja tartuttaisiin niihin haasteisiin, sen sijaan että tuijotettaisiin kateellisina niitä joilla on jotakin.
Kai se ihailtavampi yhteiskunta kuitenkin lienee se jossa mahdollisimman monella on jotakin ja toisilla hieman enemmän, kuin se missä kaikilla on yhtäläisesti liian vähän.
Jupisen täällä kahvihuoneen nurkassa vain itsekseni kun omat aatetoverit eivät ole enää vuosiin olleet kiinnostuneet köyhyyden tuhoamisesta. 😅
---
### Author:  [@jps](https://forum.inderes.com/u/jps)
#### Post date: [Elokuu 31, 2021, 6.59am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10110 "2021-08-31T06:59:24Z")
Mun mielestä on hieman harhaanjohtavaa puhua tulo- ja varallisuuserojen tasoittamisen suuresta tarpeesta Suomessa, ne kun ovat yhdet tasaisimmista koko maailmassajo nykyään.
---
### Author:  [@Johannes\_Sippola](https://forum.inderes.com/u/Johannes_Sippola)
#### Post date: [Elokuu 31, 2021, 6.59am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/10111 "2021-08-31T06:59:30Z")
> [@Boomer](#):
>
> @Johannes_Sippola valtakunnan päälehdessä avaamassa treidaajan maailmaa. Hyvä saavutus nuorelta kaverilta!
No kiitos @Boomer🥰 Tossa tosiaan ehkä osittain jäi vajaaks se riskienhallinnallinen puoli treidaamisessa, että Medifilmillä nykytiedoilla treidisalkku on sen ~10,5% varallisuudesta (arvostettuna käypään arvoon), jolloin pääoman tuhoutumisen riski on minimoitu. Tällä hetkellä kynnetään edelleen break-even, ja OMXH:n salkku suorastaan “mörnii” nykystandardeilla YTD +38%:issa (pyöristettynä alemmaksi).
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665.md?page=483)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665.md?page=485)