# Inderesin kahvihuone (Osa 2)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665
**Category:** Sijoittaminen
**Created:** [Tammikuu 29, 2021, 12.58am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665 "2021-01-29T00:58:22Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 372
### Author:  [@Monte\_Cristo](https://forum.inderes.com/u/Monte_Cristo)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 2.02pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7736 "2021-07-07T14:02:45Z")
Varmaan tosi vaikeaa, ja vielä kun joutuu sijoittamaan toisten rahoja, niin onhan se peli raakaa, onneksi ei ole tulosvastuuta 🤫 Mielestänit tyhjänpäivänen juttu. Eiköhän yksittäiseen osakkeeseen sijoittamiseen liity enemmän riskiä vaan joskus myös tuottoa.
---
### Author:  [@Juippi](https://forum.inderes.com/u/Juippi)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 4.48pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7737 "2021-07-07T16:48:18Z")
> [@T-Bone1](#):
>
> Saahan lottokupongilla (häviävän pienen) mahdollisuuden jättipottiin.
Ihmisen mieli ei ole kovin hyvä ymmärtämään hyvin pieniä todennäköisyyksiä. Mitä eroa on…
0,536 % todennäköisyydellä
0,00536 % todennäköisyydellä
0,00000536 % todennäköisyydellä (todennäköisyys saada lotossa 7 oikein)
Nämä kaikki todennäköisyydet muuttuvat ihmisen mielessä toteamukseksi “se on mahdollista”. Tähän loton suosio perustuu. 5 euroa lottokupongista on myös “vähän rahaa” verrattuna niihin miljooniin jota voitosta voi saada. Tämä on se toinen koukku. Markkinoinnissa on myös oleellista mainita aina kun joku voittaa, ottamatta kantaa kuinka monta kymmentä miljoonaa riviä pelattiin. “Miksen se voisi olla minä?” ajattelee lottoaja.
Loton typeryyden tajuamiseksi pelin implikoima todennäköisyys siis pitää muuttaa johonkin muotoon, joka on helpommin hahmotettavissa. Kokeile heittää kuusisivuista arpakuutiota. Aina kun saat jonkun muun kuin kutosen, menetät euron. Jos saat 9 kutosta putkeen, voitat. Kun on satoja heittoja heittänyt, tulee tunne ettei tässä ole mitään järkeä. Tili on tyhjä kauan ennen kuin heitoissa onnistuu. Se johtaa _lopettamiseen_, eikä ole enää illuusiota siitä, että seuraava heitto aloittaisi yhdeksän kutosen putken.
Nämä todennäköisyyksien hahmottamisongelmat ovat taustalla myös vakuutuksien myynnissä. Mikä on sellaisen vakuutuksen arvo, joka korvaa ulkomailla ryöstetyksi tulemisen taloudelliset menetykset? Kuinka todennäköistä ryöstetyksi tuleminen on? “Ei kovin todennäköistä, ehkä 1 %\*?”. Eli Helsingin keskustassa kulkee 100 000\*\* ihmistä ja heistä 1000 ryöstetään joka päivä? Sitten kun kävelet kadulla, onko sinulla taskussa autosi kauppakirja, kiinteistösi lainhuutotodistus ja isoisän perintö-Rolex… vai viisikymppiä niitä pieniä ostoksia ja kahvilassa käyntiä varten joita meinaat tehdä? Ehkä kannattaa _ottaa riski_.
* * *
\*todellisuudessa Helsingissä tehtiin viime vuonna 492 poliisille ilmoitettua ryöstöä. Eli noin 4 ryöstöä kolmessa päivässä. Helsingin väkiluku oli 656 250 (31.3.2021) ja kaupungissa käy paljon ihmisiä jotka eivät kaupungissa asu.
\*\*hatusta heitetty arvio
---
### Author:  [@eizbee](https://forum.inderes.com/u/eizbee)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 5.05pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7738 "2021-07-07T17:05:37Z")
Tuskin kellään matematiikkanerosta mökin mummoon on mielessä todennäköisyydet lototessa. Varmaankin ajatus on, että jollekin se voitto kuitenkin osuu.
---
### Author:  [@Kale-possu](https://forum.inderes.com/u/Kale-possu)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 5.16pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7739 "2021-07-07T17:16:19Z")
Lottoamisesta saa pientä kevyttä viihdettä perheen lauantai-iltaan, kun siinä lähetyksen alla voi maalailla, mitä tehdään kun voitetaan. Itse en koskaan lottoa, mutta ymmärrän hyvin että monet haluavat maksaa pari euroa viikossa tästä pikkuviihteestä. Kaikkihan meistä maksavat jostain sellaisesta viihteestä jonka rationaalisuutta olisi vaikeaa perustella sataprosenttisen matemaattis-loogis-rationaaliselle ihmiselle tai robotille.
Sitten jos pelataan vaikka viisi riviä viikossa tai enemmän, aletaan mennä lisäveropuolelle. Oikeastaan mikä tahansa muu kuin yksi rivi on mielestäni jo hieman erikoinen ratkaisu, koska yksi antaa jo sen viihteen mitä haetaan.
---
### Author:  [@Sisu1](https://forum.inderes.com/u/Sisu1)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 5.19pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7740 "2021-07-07T17:19:43Z")
Mielenkiintoista keskustelua lottoamisesta.
Uskon että moni ketä täällä kertonut lottoamisesta tiedostavat kyllä todennäköisyydet ja pitävät sitä viattomana viihteenä.
Tulee oikeastaan mieleen kaksi erilaista ihmistyyppiä:
A-tyyppi ostaa yhden rivin lottoa viihteen vuoksi. Tiedostaa häviävän pienen mahdollisuuden voittaa mitään, mutta kuitenkin ajattelee että “jos ei pelaa niin ei ole edes mahdollista voittaa”.
B-tyyppi ostaa 100 riviä lottoa kun pääpottia ei ole jaettu moneen kuukauteen. Ajattelee että nyt on 100-kertainen mahdollisuus voittaa (ja mielessään pitää sitä hyvänä todennäköisyytenä) ja uneksii jo minkä värisen Ferrarin ostaa.
On myös hauska ajatella lotto-numeroiden todennäköisyyksiä.
Jokaisen viikon lotto-arvonta on toisistaan riippumaton tapahtuma, joten jos voittaisit pääpotin tällä viikolla, niin ensi viikolla sinulla on sama mahdollisuus voittaa samoilla numeroilla. Ihmismieli vain kauhean mielellään menisi vaihtamaan eri numerot ensi viikolle. Tai jos miettii että kuinka moni pitää “fiksuna” valita tälle viikolle lotto-numerot, joilla voitettiin viime viikolla pääpotti 😄
---
### Author:  [@Iltsu](https://forum.inderes.com/u/Iltsu)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 5.21pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7741 "2021-07-07T17:21:30Z")
Hassua, että lotto on monelle kirosana, mutta ”lottoaminen” höpöhöpö-hypeosakkeisiin on oikea tapa ottaa riskiä. Siinä voi kuitenkin miettiä muutaman satkun tai tuhannen euron sijoituksella, voisiko se ollakkin 2,6 miljoonaa euroa tai vaikka 76 miljoonaa euroa? Huomaahan sen miten kannabis ja vety ”lotosta” keskustelu on hiljentynyt.
---
### Author:  [@T-Bone](https://forum.inderes.com/u/T-Bone)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 5.30pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7742 "2021-07-07T17:30:50Z")
Samaa mieltä. Varmasti kukaan ei lottoa sillä ajatuksella, että on mielestään onnistunut laskemaan matemaattisesti että se olisi jotenkin kannattavaa, koska se ei ole mahdollista. Siinä on kyse jostain muusta,se on viihdettä, haaveita, ihan mitä vaan. Onko se järkevää? Ei varmastikaan, mutta kaikilla meillä on asioita joihin käytämme rahaa, eikä niitä voi perustella taloudellisen odotusarovn kautta järkeviksi.
---
### Author:  [@Jarnis](https://forum.inderes.com/u/Jarnis)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 5.34pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7743 "2021-07-07T17:34:34Z")
Riski/tuottosuhde “lottolapuissa” on massiivisesti parempi kuin lottoamisessa. Lotossa tuotto-odotus on niin lähellä nollaa että sen voi pyöristää sinne nollaan. Jos haluaa pari riviä viikossa räimiä veikkauksen kassaan niin eipä tuohon varmaan kenenkään talous kaadu, mutta loogisesti hommassa ei hirveästi järkeä ole.
---
### Author:  [@Gaagamel](https://forum.inderes.com/u/Gaagamel)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 5.43pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7744 "2021-07-07T17:43:11Z")
Tädillenihän tuommoinen loton päävoitto tuli, muttei se onnea tuonut.
---
### Author:  [@Kale-possu](https://forum.inderes.com/u/Kale-possu)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 6.02pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7745 "2021-07-07T18:02:00Z")
> [@Jarnis](#):
>
> Jos haluaa pari riviä viikossa räimiä veikkauksen kassaan niin eipä tuohon varmaan kenenkään talous kaadu, mutta loogisesti hommassa ei hirveästi järkeä ole.
Joku helsinkiläinen mies käy joka kolmannessa IFK:n kotipelissä, maksaa pysäköinnistä 6e, lipusta 40e, ja ostaa ensimmäisellä erätauoilla 8e kaljan. Hän siis maksaa IFK:lle 540 euroa per runkosarja siitä, että saa olla 25 tunnin ajan hallissa katsomassa kun miehet kamppailevat kuminpalasta. Onko tämä järkevää? – Hänelle on, koska se rentouttaa häntä ja saa irtaantumaan arjesta. Monelle muulle tällainen harrastus olisi taas ihan käsittämätön.
Jos joku lottoaa rivin viikossa, kyse on ihan samasta asiasta. Henkilö maksaa Veikkaukselle euron ja saa fair valueltaan 40 sentin riskiassetin, joka antaa hänelle pienen hömppäviihteen lauantai-iltaan. Hän siis antaa Veikkaukselle 60 senttiä viikossa, noin 30 euroa vuodessa.
En pidä Veikkauksesta, mutta Lotto on naurettavasta palautusprosentistaan huolimatta heidän kilteimpiä ja harmittomimpia pelejään.
Edit: Piti vielä katsoa vähän, montako riviä tyypillinen lottoaja pelaa. Suomessa on noin 1,4 miljoonaa joka viikko lottoajaa, ja normaalilla kierroksella (ei suurta pottia) aika vähän satunnaislottoajia. Tyypillisellä viikolla pelataan 7-8 miljoonaa riviä. Eli ehkä viisi riviä on sellainen tyypillinen normilottoajalle. Normilottoaja siis antaa Veikkaukselle 150e vuodessa lottoviihteestään, vaikka 30 eurolla saisi käytännössä saman viihteen. Viittä riviä en siis puolustele mitenkään.
---
### Author:  [@SijoitusSossu](https://forum.inderes.com/u/SijoitusSossu)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 6.44pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7746 "2021-07-07T18:44:05Z")
Hienosti kuvailtu lotossa päävoiton todennäköisyys arpakuutiota hyödyntämällä!
Ja myös tuo todennäköisyys vakuutuskorvausten saamisesta…
Minä en ole matikkanero mutta nämä esimerkit ymmärrän, ja näen jo tilaisuuksia, missä käyttää näitä.
Ja kaikille ajattelijoille, olen myös käyttänyt jo mutta nyt hoksasin enemmän tästä asiasta!
---
### Author:  [@Alfons\_Knautmauer](https://forum.inderes.com/u/Alfons_Knautmauer)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 6.48pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7747 "2021-07-07T18:48:14Z")
Lotossa oli muuten joskus vain 6 numeroa. Joku raisiolainen näitä iloisesti ruksikin.
[https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005473496.html](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005473496.html)
On jotkut joskus tehneet rahaakin ostamalla jokaisen mahdollisen kombinaation.
[https://www.google.fi/amp/s/thehustle.co/the-man-who-won-the-lottery-14-times](https://www.google.fi/amp/s/thehustle.co/the-man-who-won-the-lottery-14-times)
Tällainen alkaa jo tuntua sijoitustoiminnalta.
---
### Author:  [@Zesvel](https://forum.inderes.com/u/Zesvel)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 6.48pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7748 "2021-07-07T18:48:19Z")
Onko jollain jakaa uutisia mikä (taas) vaikuttanut jostain syystä huonoon vety -päivään? Vai onko vaan tätä perus hypelappujen nousua ja laskua…
---
### Author:  [@Kelpieracer](https://forum.inderes.com/u/Kelpieracer)
#### Post date: [Heinäkuu 7, 2021, 9.10pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7749 "2021-07-07T21:10:01Z")
> [@Alfons\_Knautmauer](#):
>
> [https://www.google.fi/amp/s/thehustle.co/the-man-who-won-the-lottery-14-times](https://www.google.fi/amp/s/thehustle.co/the-man-who-won-the-lottery-14-times)
>
> Tällainen alkaa jo tuntua sijoitustoiminnalta.
Täähän oli hieno tarina, kiitos jakamisesta
---
### Author:  [@Samppa](https://forum.inderes.com/u/Samppa)
#### Post date: [Heinäkuu 8, 2021, 4.53am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7750 "2021-07-08T04:53:52Z")
Terve. Tuos jonku verran seurannu hype osakkeita ja niiden osakkeiden vaihtomääriä. Löytyiskö joku sivu missä sais rankattua yriyksien päivä vaihdon ja vaihtojen keskiarvon mukaan. Eli mitä isompi ero näissä on. Monesti näkee yrityksen vaihdon olevan keskimääräisesti joku 200k-400k ja jos pörsin aukiolo aikana päiväkohtainen vaihto huitelee 10m-50m niinYleensä nousua silloin osakekkees 30%-50% Parhaimmat laput on lääkeyritykset, jotka saanu lääkkeellensä hyväksynnän tai myyntiluvan. Silloin nousua 50%-200% Harvoin on viitsiny lähteä mukaan nousuun. Mutta monet kymmenien % nousut pienen ajan pidolla jäänyt ottamatta. Eli kyse Usan osakkeista. Huom. Todella riskinen tapa treidata.
---
### Author:  [@dzei](https://forum.inderes.com/u/dzei)
#### Post date: [Heinäkuu 8, 2021, 6.31am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7751 "2021-07-08T06:31:24Z")
> [@Harvia-foorumi eli Haarumi - kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä](https://keskustelut.inderes.fi/t/harvia-foorumi-eli-haarumi-kansainvalista-kasvua-ja-hyvinvoinnin-megatrendeja/471/3268):
>
> En ole hinnoittelussakaan asiantuntija, mutta pohjana tuossa pohdiskelussani oli tosiaan [InderesPodin jakson 106](https://www.inderes.fi/fi/videot/inderespodi-106-hinnoitteluvoima-ja-hinnoittelun-voima-vieraana-mikael-orvomaa-1562021) vieraana olleen Mikael Orvomaan esittämä väite siitä, että Suomessa on aika tyypillistä lähestyä hinnoittelua siitä kulmasta, että laitetaan kustannusten päälle joku sopivan tuntuinen marginaali ja se siitä. Asiakaskunta saattaisi olla valmis maksamaan enemmänkin, mutta yritys ei sitä tiedä tai tiedosta, ja tämän takia potentiaalista jää käyttämättä osa.
>
> Kuluttajana arvostan kyllä “reilua” hinnoittelua, enkä välttämättä sijoittajanakaan edes olisi kauhean innoissani omistamassa yritystä, jonka suurin tavoite on ottaa asiakkailta kaikki rahat mitä irti saa. …
Haarumin puolelta tuli vastaan tämä ja yleisesti tekee mieli kommentoida. Sain @eesau siis vain inspiraation palopuheelle kommentistasi, ei suoraan vastine kirjoitukseesi. 🙂
Syytän suomalaista vasemmalle kallellaan olevaa opetusta siitä ajatusmaailmasta että kaikki, ja erityisesti liiallinen voitto on pahasta. (Tietysti paitsi jos kyse on lotosta tai jääkiekosta.) Hinnoittelun osalta on ihan väärä ajatus että merkittävä osa katteesta kuuluu ohjata omistajien taskuun. Tässä katse on vahvasti omassa navassa ja omissa kateprosenteissa sen sijaan että yritettäisiin oikeasti ymmärtää mitä asiakas tarvitsee.
Kun ollaan lähempänä asiakasta, a) voidaan palvella paremmin asiakasta, b) ymmärretään paremmin kuinka hyödyllinen myytävä palvelu asiakkaalle on, c) voidaan hinnoitella palvelu saadun hyödyn mukaan, ja d) voidaan käyttää noita “ylimääräisiä” saatavia rahoja myös palvelun parantamiseen ja asiakkaiden tyytyväisyyden kasvattamiseen.
Tämä on itseään vahvistava looppi joka tuntuu olevan kovin vaikealta hahmottaa monelle. Puhutaan että kyllä me ollaan asiakaslähtöisiä ja kuunnellaan jne. Mutta käytännössä ei kuitenkaan oikeasti eletä tuota arkea ja käytetä kaikkia mahdollisuuksia palvelujen parantamiseen asiakkaan näkökulmasta. Oikea hinnoittelu ja sen tuomien mahdollisuuksien hyödyntäminen myös asiakkaan hyödyksi on osa tätä kokonaisuutta. Asiakas kuitenkin ostaa sitä hyötyä eikä hintaa. Tämä useimmiten myös tarkoittaa että ei siellä asiakkaallakaan vietetä ihan niin paljoa aikaa kuin oli mahdollista ja hyödyllistä. Asiakkaan arvon tunnistaminen ei yleensä vaadi mitään superosaamista ja usein asiakkaat ovat siitä valmiita myös kertomaan, kun vain asiakassuhde on kunnossa.
Pahoittelut avautumisesta, näin tuotepuolen kanssa työarjessa painiskelevana henkilönä nämä asiat vaan triggeröi välillä. 😃
---
### Author:  [@Tane](https://forum.inderes.com/u/Tane)
#### Post date: [Heinäkuu 8, 2021, 7.10am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7752 "2021-07-08T07:10:45Z")
“Näissä haastatteluissa neuvoksi muille annetaan, että ostoja pitää tehdä romahduksen aikana. Toisin sanoen myös pörssissä rikastuminen tapahtuu joidenkin muiden kustannuksella. Jos kaikki tekevät näin, romahdusta ei olekaan.”
> **[Lukijan mielipide | Sijoittajien esittäminen menestyjinä ja esikuvina on...](https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008103854.html)**
>
> Voisiko kaikista tai suurimmasta osasta ihmisiä tulla hyvinvointivaltiosta riippumattomia sijoitusmiljonäärejä? Artikkelit pörssissä rikastuneista henkilöistä antavat usein vaikutelman, että kyllä voi.
---
### Author:  [@Subotai](https://forum.inderes.com/u/Subotai)
#### Post date: [Heinäkuu 8, 2021, 7.26am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7753 "2021-07-08T07:26:39Z")
HS lukijan mielipide; Kun sanat eivät riitä.
---
### Author:  [@Monte\_Cristo](https://forum.inderes.com/u/Monte_Cristo)
#### Post date: [Heinäkuu 8, 2021, 7.27am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7754 "2021-07-08T07:27:46Z")
Ei asiakkaan ja/tai palvelun arvon tunteminen mielestäni liity suoraan hinnoitteluun. Hinnoittelun määrittää usein markkinahinta tai tuotteen kilpailukyky ominaisuuksiltaan tai asiakkaan kokeman hyödyn muodossa.
Täysin samaa mielti siitä, että “me suomlaiset” ei usein osata tehdä rahaa vaan laitettaan perusmarginaali hankintahinnan päälle. Rahan tekeminen ja erityisesti sen valuttaminen omistajien taskuun on karmeaa 😬. Päinvastoin, mitä enemmän omistajat tienaa, niin valveutunut nykypäivän omistaja/johto jakaa sitä myös tekijöille ja satsaa yrityksen tulevaisuuteen.
Ei ole synti tehdä kunnon tulosta, eikä sitä edes voi tehdä ilman korkeaa asiakstyytyväisyyttä ja ostouskollisuutta, rohkeutta meille suomalaisille 🙏
---
### Author:  [@Masse](https://forum.inderes.com/u/Masse)
#### Post date: [Heinäkuu 8, 2021, 7.28am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665/7755 "2021-07-08T07:28:06Z")
> [@Kale1](#):
>
> Normilottoaja siis antaa Veikkaukselle 150e vuodessa lottoviihteestään
Juurikin näin! Masse-sedäm sijoitusopas, luku 3, jae 4: “Sijoittainen on viihdettä, mistä pitää aina välillä ihan maksaakin” 🙂 Sama pätee lottoon - varsinkin, jos lottoaa Masse-sedän tyyliin näitä Sannan jakamia tukieuroja takaisin kiertoon 🤣
Masse-setä, FA, vain massen kiertokulku on muailmassa ikuista! 💰 💰 💰 💰
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665.md?page=371)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-2/12665.md?page=373)