# Inderesin kahvihuone (Osa 11)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919
**Category:** Viihde
**Created:** [Tammikuu 12, 2026, 11.48am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919 "2026-01-12T11:48:35Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 209
### Author:  [@mardi](https://forum.inderes.com/u/mardi)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 11.03am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4351 "2026-06-10T11:03:24Z")
> [@Juha\_Salminen](#):
>
> Bitcoin ei mene nollaan, mutta lähiaikoina voi vajota esimerkiksi 50.000 dollarin alle. Odotan sitä innolla, jotta pääsen taas omistajaksi.
Tämä on aiheena kyllä vaarallinen, sillä kahvihuoneen keskustelu saattaa lähteä täysin käsistä. Riskit tiedostaen kosketan kuitenkin aihetta kahvikuppia siemaillessa.
Miksi se houkutteleva raja olisi juuri 50k dollaria, eikä vaikka jo alta 60k dollaria tai vasta alta 40k dollaria? Assetilla ei ole mitään yhteyttä kassavirtaan, joten omissa papereissa houkuttelevan hinnan määrittely ei mahdollista. Transaktioita pystyy kuitenkin suorittamaan käytännössä millä tahansa hinnalla, joten sitäkään kautta ei tule vaadetta hinnalle. En ota kantaa onko bitcoiniin hyvä vai huono sijoittaa, mutta tosiaan tietyn “houkuttelevan hinnan” määrittely tuntuu erikoiselta. Kaippa se voi olla 5k dollaria tai 500k dollaria, mutta oikeasta hinnasta väittelylle on vaikea löytää argumentteja.
ps. Ei ollut mitenkään sinänsä haaste perustelemaan, mutta tuli vain halu kirjoitella vähän itsestäänselvyyksiä kun kerran oli maininta 50k rajasta.
---
### Author:  [@samamies](https://forum.inderes.com/u/samamies)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 11.09am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4352 "2026-06-10T11:09:52Z")
Mittapisteitä on kuitenkin sen verran vähän, että ei voi sanoa olisiko BTC mahdollisessa kuplassaan kovin poikkeuksellinen.
---
### Author:  [@Juha\_Salminen](https://forum.inderes.com/u/Juha_Salminen)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 11.10am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4353 "2026-06-10T11:10:51Z")
> [@Boglehead](#):
>
> Miten kuplan kesto mitataan?
Ei ole tietenkään mitään virallista määritelmää, mutta tutkimuksissa käytetään kolmea päämenetelmää:
1. hintahuipun ja pohjan välinen aika
2. taloustieteelliset explosive behavior -testit
3. historialliset “bubble burst”- tunnistusmenetelmät
> [@mardi](#):
>
> Tämä on aiheena kyllä vaarallinen, sillä kahvihuoneen keskustelu saattaa lähteä täysin käsistä. Riskit tiedostaen kosketan kuitenkin aihetta kahvikuppia siemaillessa.
>
> Miksi se houkutteleva raja olisi juuri 50k dollaria, eikä vaikka jo alta 60k dollaria tai vasta alta 40k dollaria?
Samaa mieltä ja siksi en tämän jälkeen tästä jatkakaan kahvihuoneella. Toi oli nyt vain yksi esimerkkitaso. Voihan se olla mitä tahansa muutakin. Enkä tietenkään aio ostaa jossain kurssissa ainoastaan, vaan jaksottaen ostoja, kuten aina muutenkin.
---
### Author:  [@Laituriponttooni](https://forum.inderes.com/u/Laituriponttooni)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 11.16am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4354 "2026-06-10T11:16:30Z")
En omista bitcoinia enkä aio omistaa, koska en yrityksistä huolimatta vieläkään ymmärrä mikä se on ja mihin sen arvo perustuu, mutta olen ottanut siihen ns. hakut&lapiot -position sijoittamalla yhtiöön joka myy bitcoinin pilvilouhintaa. Skeneihmiset vissiin nauraa tolle pilvilouhinnalle, mutta kyllä sille on kysyntää riittänyt. Yhtiön kautta tuolla ilmiöllä voi tehdä liikevaihtoa ja kassavirtaa oikeassa rahassa.
---
### Author:  [@CitizenJ](https://forum.inderes.com/u/CitizenJ)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 11.28am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4355 "2026-06-10T11:28:03Z")
> [@\_MH](#):
>
> Ylläolevaan pääomakeveyskeskusteluun liittyen tuli mieleen kysymys, että löytyyköhän jonkinlaisia ETF-rahastoja joissa olisi valikoitu osakkeita jollain tavalla mekaanisesti oman pääoman tuoton yms tunnuslukujen perusteella?
Tervetuloa faktorisijoittamisen maailmaan! 😄 AVWC, AVEM ja AVWS vilkaisisin sinuna ensimmäisenä. Jos lähinnä pelkkää korkeaa ROE:ta tavoittelevan haluaa, niin varmaan quality faktori -ETF:stä löytyy, mutta kyllähän esim. nuo mainitsemani Avantiksen multifaktori-ETF:t tuo todennäköisimmin paremman lopputuloksen nykytutkimuksen valossa.
---
### Author:  [@Hawkmountdiver](https://forum.inderes.com/u/Hawkmountdiver)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 11.38am UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4356 "2026-06-10T11:38:17Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Sen sijaan esim. lentoliikenne ja terästeollisuus ovat aloja, missä kilpailu on raakaa ja tuotot sen mukaisesti heikkoja.
Niin no… voihan esim paljon parjatussa lentoyhtiöbusineksessa hoitaa asian niin, että liisaa kaluston, ja vuokraa henkilökunnan, eli tätä kautta saadaan kyllä homma joustavaksi ja pääomakevyeksi. Ymmärrän toki pointin, mutta kilpailudynamiikka ja paikka arvoketjussa määrää myös paljon.
---
### Author:  [@\_MH](https://forum.inderes.com/u/_MH)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 12.00pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4357 "2026-06-10T12:00:04Z")
Olikos näistä tällä foorumilla jossain kootummin keskustelua?
---
### Author:  [@CitizenJ](https://forum.inderes.com/u/CitizenJ)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 12.22pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4358 "2026-06-10T12:22:33Z")
Tästä ketjusta löytyy, mutta ei ole omaa ketjua faktori-etf:lle. [Rahastot ja ETF:t sijoituskohteina](https://forum.inderes.com/t/rahastot-ja-etf-t-sijoituskohteina/4074)
---
### Author:  [@Pohjolan\_Eka](https://forum.inderes.com/u/Pohjolan_Eka)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 1.02pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4359 "2026-06-10T13:02:26Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Sen sijaan pääomakeveys tarkoittaa, ettei kasvu sido pääomia
>
> Moni makselee sitten osinkoja, mikä on ok.
>
> Ruotsalaiset sarjayhdistelijät ovat oiva esimerkki, miten pääomakeveyden mahdollistama vapaa kassavirta voidaan investoida tuottavasti. Ne ostavat pääsääntöisesti bisneksiä, joilla on matalat investointitarpeet. Siten ne bisnekset tilittävät rahansa emoyhtiölle joka investoi kassavirran ostamalla lisää tällaisia bisneksiä.
Käyttämälläsi määritelmällä ruotsalaiset sarjayhdistelmät eivät mielestäni ole pääomakevyitä, koska niiden kasvu tehdään sitomalla jatkuvasti uusia pääomia pysyvästi yritysostokohteisiin. Sehän on täysin akateeminen ero, että joudutko investoimaan bisnesmallin puitteissa pääomaasi tehtaisiin, öljykaivoihin vai yritysostoihin kasvun luomiseksi, koska kaikissa näissä pääomaa sitoutuu samalla tavalla johonkin uuteen hankittavaan omaisuuserään ja se taas on poissa sijoittajalle jakokelpoisista varoista, kunnes omaisuuserä alkaa tuottamaan kassavirtaa takaisinpäin.
Monesti sijoittajien keskusteluissa ‘pääomakeveys’ on ärsyttävällä tavalla jonkinlainen rahaa tyhjästä jauhava Sampo, jolla saadaan ‘[money for nothing and chicks for free](https://www.youtube.com/watch?v=JRDgihVDEko)’, kuten Dire Straits aikoinaan lauloi. Tosielämässä melkein kaikki firmat elävät ‘money for investment and nothing is free’ -maailmassa.
Meidän laskentatoimen käytännöt ovat harmillisesti vielä niin pahasti jälkeenjääneitä, että mm. T&K-, markkinointi-, ja henkilöstöinvestointeja ei käsitellä oikealla tavalla ja siksi monet sektorit näyttävät keinotekoisesti pääomakevyemmiltä kuin ne ovatkaan.
Esimerkiksi SaaS-bisnekset ovat valtavan pääomaraskaita, kun softa vaatii jatkuvia ja yleensä etukäteen tehtäviä investointeja ja kuluttajatuotteissa brändinrakennukseen ja myyntiin joudutaan tekemään merkittäviä etukäteisinvestointeja ennen kuin sieltä kuluttajalta tippuu senttiäkään rahaa tilille. Damodaran valittaa tästä säännöllisesti ja hän on mielestäni aivan oikeassa.
---
### Author:  [@Lehtori](https://forum.inderes.com/u/Lehtori)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 1.05pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4360 "2026-06-10T13:05:42Z")
Terveisiä Karhunkierrokselta! 67/82 km takana. Vielä yö tässä Porontimajoen autiotuvalla ennen vaarojen yritystä ja Rukalle saapumista. Nyt kun netti toimii taas, varasin hotellin maalista. Saatan juoda oluenkin.
---
### Author:  [@Laituriponttooni](https://forum.inderes.com/u/Laituriponttooni)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 1.51pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4361 "2026-06-10T13:51:18Z")
Hetkinen perkele. Nyt mä tajusin mistä SpaceX:n IPO:ssa on kyse. Twitterin oston rahoittajille annettiin aikoinaan 25% xAI:n osakkeista, jotka konvertoituivat tänä keväänä SpaceX:n osakkeiksi. Nyt kyseiset rahoittajat saavat vihdoin rahansa takaisin.
---
### Author:  [@Lexus](https://forum.inderes.com/u/Lexus)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 2.11pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4362 "2026-06-10T14:11:50Z")
Itse epäilen että melko nopeasti Musk ilmoittaa kun saa IPOn kautta rahoituksen että SpaceX ostaa Teslan. Tesla tarvitsee muutosta, ja sitä että talousluvut voi upottaa johonkin. Onko tämä nyt kolmas tai neljäs vuosi kun nettotulot on laskussa, Kiina tulee voimakkaasti halvemmalla rakenteella sähköautomarkkinoille ja autoteollisuus on pääomavaltaista. Ehkäpä tulevaisuudessa on X, SpaceX ja TesukkaX. En yllättyisi - Muskin olisi helppo perustella kaikella tekoälysynergialla ja maailman mahtavimmasta yhtiöstä jota ampuu asteroidit taivaalta, hallitsee energiateollisuuden ja aikalailla koko maailman. Siis puheissa.
---
### Author:  [@RentaPoRenta](https://forum.inderes.com/u/RentaPoRenta)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 2.45pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4363 "2026-06-10T14:45:38Z")
Foorumin bitcoin sentimentti on taas niin huono, että pitääkin ostaa ensi palkasta lisää. Siinä häviää todennäköisesti vähemmän kuin kusetusmarkkina suomipienyhtiöissä. Toisessa ei ole kassavirtaa, mutta silloin ei myöskään negatiivinen kassavirta ole mahdollinen.
Bitcoin tulee nousemaan taas joskus, mutta en tiedä milloin. Sitä pitää ostaa niin kuin kultaa eli silloin kun se on halpaa. Uskon asioitahan kumpikin on.
---
### Author:  [@xlat](https://forum.inderes.com/u/xlat)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 3.38pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4364 "2026-06-10T15:38:49Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Tutkitusti pääomakeveymmät bisnekset ovat tuottaneet paremmin.
Hyvää keskustelua aiheesta tässä ketjussa ja paljon oivalluksia minulle, kiitos kaikille asiaan osallistuneille.
Yhden näkökulman nostaisin vielä tähän, onko homman juju sittenkin enemmän se, että _mihin ja miten vapaasti yhtiö voi investoida voittovaransa ja/tai mitä se jakaa omistajilleen_. Eli jos voittovarat voidaan sijoittaa tarpeeksi korkealla pääoman tuotolla takaisin bisnekseen niin yhtiö voi kasvaa todella kannattavasti. Pääomakeveys tai -raskaus ei olisi se olennaisin pointti vaan investointien vapausaste.
No, tämä on tällaista ajatuksenvirtaa mutta sopinee tänne kahvihuoneen puolelle. Piensijoittajalla voittovarojen uudelleensijoittaminen ei ole niin iso ongelma (kun osingot voi sijoittaa takaisin omistamaansa yhtiöön, eli kasvattaa omistusosuuttaan yhtiössä, toisin kuin suurimmat omistajat, joille tämä on paljon vaikeampaa).
---
### Author:  [@Perttu\_Hamalainen](https://forum.inderes.com/u/Perttu_Hamalainen)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 3.49pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4365 "2026-06-10T15:49:43Z")
> [@Verneri\_Pulkkinen](#):
>
> Tutkitusti pääomakeveymmät bisnekset ovat tuottaneet paremmin.
Liippaa läheltä omaa alaa mutta jalostusaste on niin kaukana taaempana, ettei sitten kuitenkaan kovin läheltä.
Todella pääomavaltainen ala, voisin sanoa että pääoman tarve toimii vallihautana. Puisia sähköpylväitä tekee Suomessa muutama kioski.
Pylväät ovat lähes valmiit luonnosta suoraan, tarvitaan vain yksinkertainen pylvässorvi, nopea työstö ja pylväs on valmis. Ongelmana on että se pitää kuivattaa tämän jälkeen, ja käytännössä siihen menee vuosi. Pääoma on siis kuivatuskentällä kiinni ja sitä on siellä kiinni melko paljon.
Jostain syystä esim. Versowood on edelleen pitänyt pylväsasemansa pystyssä, vaikka tekevät huomattavasti korkeammalle jalostettuja tuotteita. Taitaa pääomavaltaisuudestaan huolimatta olla melko kannattavaa puuhaa.
---
### Author:  [@Hades](https://forum.inderes.com/u/Hades)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 4.05pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4366 "2026-06-10T16:05:32Z")
> [@Perttu\_Hamalainen](#):
>
> Todella pääomavaltainen ala, voisin sanoa että pääoman tarve toimii vallihautana.
> [@Perttu\_Hamalainen](#):
>
> Jostain syystä esim. Versowood on edelleen pitänyt pylväsasemansa pystyssä, vaikka tekevät huomattavasti korkeammalle jalostettuja tuotteita. Taitaa pääomavaltaisuudestaan huolimatta olla melko kannattavaa puuhaa.
Tämä on ainakin omassa sijoitustoiminnassa varsin kiinnostava yhdistelmä. Kypsät ja rajallisen kokoiset markkinat, jossa tarvitaan reippaasti pääomaa mutta jossa tuotot ovat silti järkeviä = hyvä todennäköisyys sille, ettei kukaan tule disruptoimaan tuottoja pois. Kuka nyt haluaisi investoida suuret pääomat kapasiteettiin, kilpailla verisesti vakiintuneiden pelureiden kanssa, kun lopputuloksena oleva hyöty valuisi merkittäviltä osin asiakkaille?
Ideaalitilanteessa markkinaa voidaan vielä konsolidoida, mutta tämä ei tietenkään aina ole mahdollista (tuollaista liiketoimintaa kun ei juuri haluta myydä). Omasta salkusta tulee mieleen heti AerCap ja Linamar, kaksi hyvin pääomaraskasta firmaa melko kypsillä aloilla, kumpikin on/ollut jonkinasteinen konsolidoija ja kummankin ROE:t ovat olleet oikeinkin järkevillä tasoilla 10 ja 20 prosentin välissä pidemmällä aikavälillä. Kummankin kohdalla näen, että uudella kilpailijalla olisi joko vaikeaa ja järjetöntä (Linamar) tai mahdotonta ja melko järjetöntä (AerCap) käyttää rahansa alalletuloon.
---
### Author:  [@TervanKypsyttelija](https://forum.inderes.com/u/TervanKypsyttelija)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 4.38pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4367 "2026-06-10T16:38:41Z")
Oon leikkauksia ja korkojen nousua veikannu muutama vuosi sitten. Nyt toivon, että molemmat on jo tapahtunu.
Toisaalta se minun upm ennuste huutaa sitä, että korot nousee vielä😳
Kehitys kehittyy, mutta rajansa silläkin on kuin halvalla kaikkea nyt yhä edelleen saa kaupoista. Ei mitään järkeä kuin vähällä työllä saa ostettua mitä tahansa mistä tahansa kaupasta kun olet syntynyt Suomi oy ab. Suorittava porras on varmasti huomattavasti huonommassa osassa, en tiiä.
Mutta ollaan kiitollisia ja toivotaan parasta myös jatkossa.
---
### Author:  [@TervanKypsyttelija](https://forum.inderes.com/u/TervanKypsyttelija)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 5.06pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4368 "2026-06-10T17:06:21Z")
Minulla on tapana, että ostanpa mitä tahansa yritän ymmärtää sen valmistukseen käytetyt työpanokset ja kustannukset. Siksi tuo yllä oleva.
---
### Author:  [@Ilkka6](https://forum.inderes.com/u/Ilkka6)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 5.23pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4369 "2026-06-10T17:23:50Z")
> [@TervanKypsyttelija](#):
>
> Minulla on tapana, että ostanpa mitä tahansa yritän ymmärtää sen valmistukseen käytetyt työpanokset ja kustannukset. Siksi tuo yllä oleva.
> [@Ostin/myin juuri äsken (Osa 8)](https://forum.inderes.com/t/ostin-myin-juuri-asken-osa-8/69575/3748):
>
> Pieni aloitus sipaisu ionq. Merkkejä tarpeeksi. Kehitys kehittyy.
> IonQ, Inc. is an American quantum computing hardware and software company headquartered in College Park, Maryland. The company develops general-purpose trapped ion quantum computers and accompanying software to generate, optimize, and execute quantum circuits.
---
### Author:  [@TervanKypsyttelija](https://forum.inderes.com/u/TervanKypsyttelija)
#### Post date: [Kesäkuu 10, 2026, 5.30pm UTC](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919/4370 "2026-06-10T17:30:51Z")
Vähän sama kun verrataan kuinka paljon on rakennuskustannukset nousseet suhteessa tulotasoon. Muutamassa vuosikymmenessä minun mutulla niin paljon, ettei aiemin sillä osaa joka teki monilapsiselle perheelleen talon ja kesämökin perus duuranarina ole enää näistä mahdollista kuin osaan. Veikkaan ettei ainakaan halvimman tuontitavaran osto halpene.
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919.md?page=208)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/inderesin-kahvihuone-osa-11/71919.md?page=210)