Inderesin kahvihuone (Osa 10)

Case Voxtur opetti olemaan sijoittamatta hypeosakkeisiin ja case Technotree tulouttamattomiin myynteihin ja johdon tarinoihin.

Intellegon tarina kiinnosti sen verran että ostin yhden osakkeen voidakseni helposti seurata kurssin liikkeitä. Nyt ei haittaa 50 % turskalla oleva positio.

Vaikka eilen jo hetken harkitsin oikean position ottamista ja vieläkin vähän innostaisi dipistä ostaminen. En siis ole vielä tarpeeksi oppinut kantapään kautta.

9 tykkäystä

Korjattu

21 tykkäystä

Averageinvestorien tuotot menee kahteen pinnaan, niin fiksut sekä fiksut että varakkaat tekee ehkä 4-6 pinnaa isoine salkkuineen nostaen keskiarvoa ja me veljet… pitkän aikavälin pitkillä miinuksilla olevillamme pikkusalkuillamme palautamme tasapainon tuolle parin pinnan tuottotasolle kovalla työllä, stressillä, ragella - ja elämäämme uhraten… itse omalla työllä turskat ansaiten.

Mut veljet tietää, että matalakuluiset rahastot ei ole vaihtoehto. :cowboy_hat_face: t. Veljien veli Alokas

https://x.com/money_cruncher/status/1984697823590527409


16 tykkäystä

Elämän ehtoopuolella olevalta Buffetilta varsin kaunis loppukaneetti hiljattain julkaistussa kiitospäivänviestissä :slight_smile: Näinhän sitä elämässä ja sijoittamisessa pärjää, kun ottaa virheistä opikseen ja jatkaa sinnikkäästi eteenpäin eikä lopeta oppimista koskaan.

55 tykkäystä

Tämä on asia, mikä hämmästyttää kovasti. Jotenkin intuitiivisesti luulisi että keskiverto piensijoittaja saisi keskimäärin kuitenkin melkein indeksituoton. Hajonta toki suurta, löytyy supermenestyjiä ja kovia tappioita mutta keskimäärin noin iso häviäminen indeksille on outoa.

Olisi mielenkiintoista kuulla mistä tämä johtuu.

4 tykkäystä

Intuitio menee pieleen. Johtuen matematiikasta. Jos arvotaan vaikkapa sp500 indeksistä esim. parinkymmenen osakkeen salkut sadalle virtuaaliselle sijoittajalle. Näistä virtuaalisalkuista n. 10-30% voittaa indeksin. Mitä pidempi aikaväli, sitä harvempi salkuista voittaa indeksin. Ne salkut jotka voittavat indeksin ovat osuneet johonkin isoon voittajaosakkeen ja voittavat indeksin selvemmin kuin indeksille häviävät salkut häviävät indeksille. Keskiverto (=mediaanisalkku) häviää vuosituotossa indeksille useita prosenttiyksiköitä. Kaikkien salkkujen keskiarvotuotto puolestaan vastaa tasaisesti painotetun indeksin tuottoa.

9 tykkäystä

Olet tuossa varmaankin täysin oikeassa, että meemiosakestatus saavutettiin vasta ensimmäsen shorttirapsan jälkeen. Ketjussa oli hieman samanlaista menoa kuin Tecnotreessä aikoinaan, missä vedetään ensin hirmuiset nousut ja sitten huomataankin, ettei keisarilla olekaan vaatteita päällänsä. Kun tämä oli vielä suurten massojen ensikosketus yhtiöön, niin vaikeahan osaketta on vakavasti enää sen jälkeen ottaa.

Kyllähän jokainen osakepoimija jossain vaiheessa sijoittajan uraansa ottaa tuollaiset isot duffet salkkuun; joskus syynä on toki epäonni, mutta valtaosassa tapauksesta vain heikoin perustein tehty sijoituspäätös. Kehittyminen sijoittajanahan pääsee vasta kunnolla alkamaan kun salkku ottaa ensimmäistä kertaa minimissään -30% osuman. Sitä ennen jalat helposti irtoavat maasta. Ei siitä itseensä kannata ottaa, kun kerta kunnolla turpaan saanti kuuluu lajin luonteeseen, oli sitten huippu tai huono:

image

Kiitostahan ei negatiivisesta osakekirjoittelusta ylipäätänsä kovinkaan usein saa. Jos ne viestit kirjoittaa etukäteen, niin on ilkeä shorttaaja pilaamassa hyvät ketjussa vallitsevat bileet ja asiapitoisen keskustelun ja sitten taas jälkikäteen ei saisi potkia maassa makaavaa ja heittää suolaa haavoihin. Tietty jos kirjoittaa positiivisia juttuja, niin silloin ottaa myös riskin, että syytetään pumppaajaksi, joka pahimmillaan huijasi muut sijoittajat ansaan ja myi itse etukäteen tai ehkäpä haluaa luoda hetkellisen pompun päästäkseen eroon omasta tappiollisesta osake-erästään. Volatiileista osakkeista ja niiden ympärille rakentuvista ilmiöistä sekä näiden seurauksista keskustelu ja sen tyyli on tietysti aina jonkun mielestä väärin :face_with_monocle:

61 tykkäystä

Olet varmaan oikeassa, että tuossa kuvaajassa on todennäköisesti mediaani piensijoittaja, eikä varsinaisesti keskimääräinen. Aika paljon pitäisi smart moneyn vastaavasti tehdä ylituottoa, jos piensijoittajat keskimäärin pärjäisivät nuin huonosti. Epäilen kylläkin, että se mediaani sijoittaja myös ostaa ja myy väärällä hetkellä vääriä osakkeita, ja häviää myös sille tikkaa heittävälle apinalle.

6 tykkäystä

Keskimääräisen osakesijoittajan saama tuotto on tosiaan luokkaa 2,8% ja rahastosäästäjän 4,6% samaan aikaan, kun indeksituotto 7-10%. Dalbar Inc on ainakin tehnyt aiheesta tutkimusta jenkeissä.

Ero johtuu kaupankäyntikuluista ja pyrkimyksestä ajoittaa markkinoita. Eli kärjistettynä myydään laskeviin ja ostetaan nouseviin kursseihin osakkeita sekä veivaillaan sijoituskohteesta toiseen (=syntyy kaupankäyntikuluja). Fomo-bullero ostaa aina voimakkaasti nousseita osakkeita tai rahastoja (kalliilla) ja myy paniikissa osakkeet pois (halvalla).

Eiköhän jokainen näitä virheitä ole joskus tehnyt. :slight_smile:

13 tykkäystä

Se oli ikävää, kun Vernerin kanssa kävitte pilaamassa hyvät Hyzon bileet. :enraged_face: Eipä ole muuten Hyzon laskenut pitkään aikaan. :smiling_face_with_sunglasses:

2021



##2025

30 tykkäystä

Tämä yrittäminen markkinoiden ajoitukseen on hyvin järkeenkäyvä syy. Kun pörssi keskimäärin kuitenkin nousee niin olemalla pois markkinoilta keskimäärin häviää buy & hold -sijoittajalle, joka on koko ajan mukana niin hyvinä kuin huonoina hetkinä. Ajoituksessa toki joku onnistuu ja joku epäonnistuu mutta keskimäärin häviää indeksille. En tullut ajatelleeksi tuota ajoitusta mutta se varmaan selittää aika paljon asiaa.

Joo, eiköhän kaikille tule näitä, ns. oppirahat on maksettava jossain välissä. On itselläkin pitkä lista tällaisia ja lista tulee tulevaisuudessa pitenemään yhä. Virheitä tulee ja menee ja niistä pitää oppia ja mennä eteenpäin.

5 tykkäystä

Osa nyt pahoittaa mielensä asiallisestakin kritiikistä, mutta ainakin itse tulkkaan nuo “potki maassa makaavaa” -viestit niinä, että kun joku osake laskee isosti, niin ilmaantuu näitä: “En ymmärrä, että miksi ihmiset on tällaiseenkin sijoittanut? Olisiko kannattanut silloin 2 vuotta sitten sijoittaa mieluummin vaikka <lisää osake, joka on noussut paljon parissa vuodessa, vaikka Nvidia>?”. Tätä näkee aika usein.

16 tykkäystä

Ihmettelijöitä tulee paikalle myös koska harva edes tietää yhtiötä. Itsekin vasta eilen ensimmäistä kertaa kaivelin mikä tämä on. Näitä pöhinöitä tällä foorumilla on ollut ennenkin ja tämä ei näyttänyt erillaiselta :grinning_face:

5 tykkäystä

On selvää, että jos jonkin salkun omistuksen arvosta katoaa yli puolet päivässä, niin se herättää vahvoja tunteita, niinhän se tekee helposti jopa ihan vain, vaikka kurssi laskettelisi saman verran vuodessa.

Lähtökohtaisesti oletan kuitenkin Intellegoonkin sijoittaneiden tiedostavan lapun riskin ja sen myötä sen riskin sopivan myös heidän omaan sijoitussuunnitelmaansa, joka toivottavasti kaikilla myös laadittuna on, jolloin tällaiset laskut otetaan vastaan pitkälti olkapäiden kohautuksilla.

Sitten taas vaikka tämä yhtiö ei välttämättä monen sijoittajan riskirajojen sisään ja sijoitussuunnitelmaan soveltuisikaan, niin moni lähtee mukaan peesaillen pikavoitot tai -tappiot mielessä, jolloin isommat kurssiliikkeetkin, suuntaan tai toiseen, tuntuvat hurjemmalta, kuin mihin on itsensä muotittanut ja suunnitelmallaan totuttanut.

3 tykkäystä

Sehän on jälleen jokavuotisen kansallisen verokateuspäivän aika! On se kiva, kun päästään koko Suomen voimin mässäilemään, kauhistelemaan ja pöyristymään siitä, miten paljon (tai toisaalta vähän) jotkut ovat veroja viime vuonna makselleet! Tarvittaessa voi vaikka ihan itse käydä verotoimistolla tiedustelemassa naapurin Penan verotiedot, jos naapurikateus on päässyt siihen pisteeseen…

Tarkoitus on varmasti ollut alkujaan jalo, mutta keskivertosuomalaisen maksaessa 100€ siitä, ettei naapuri saa 50€, olisi omasta mielestäni syytä miettiä tätä järjestelmää uudelleen. Verotiedot voitaisiin esimerkiksi julkaista siten, että julkaistaan vain kuinka paljon kukin kansalainen prosentuaalisesti kontribuoi mm. soteen ja puolustukseen veroäyriensä kautta. Tuntuu, että nykyisen käytännön ainoa tarkoitus on päiväkausia jatkuva mediaspektaakkeli.

9 tykkäystä

Itse vähän kyseenalaistan tuota “kateus” näkökulmaa. Toki niitäkin varmasti löytyy, mutta uskallan jopa väittää kyseessä olevan median yllä pitämää narratiivia.
Ainakin omassa keskiluokkaisessa lähipiirissä asiasta keskustellessa puhutaan “hyvästä kateudesta” eli olispa itelläkin.

Saatan kyllä elää kuplassakin tässä suhteessa :sweat_smile:

Tuntuu, että ihmiset nykyään ymmärtävät paremmin sen, että varakkaitakin tarvitaan.
Eli samaa mieltä tuosta mediaspektaakkelin luomisesta. Onhan se medialle mehukas aihe.

Henk.kohtaisesti olen sitä mieltä, että rahasta pitäisi pystyä puhumaan avoimesti. Se opettaisi meitä kaikkia.

Kateutta pidän ihmisten omana ongelmana mihin en voi vaikuttaa. Siinäpähän valittaa :grin:

33 tykkäystä

Aamun kovin uutispommi oli, kun kauppalehti ampui yleisen sijoitusstrategian alas :sad_but_relieved_face:

Toivottavasti kumminkin jatkavat listojen luomista missä listataan kovimmat nousuprosentit suhteessa tavoitehintoihin.

9 tykkäystä

Se olis kuulkaas velket vuoden kateellisin päivä.. naapurit,sukulaiset,tutut.. tänään aamulla internetin kapasiteetti kuormittuu ympäri Suomea..

3 tykkäystä

Perusvenäläistä meininkiä. Minkähänlaisen datamallin perusteella opetettu toimimaan?

12 tykkäystä

Ensi kerralla sitten selvin päin :wink: ilman votkulia..

15 tykkäystä