Jes! Piti käydä ulkona ja kaikkea järkyttävää.
40 tykkäystä
Valtionavustukset yhdistyksille pitäisi kokonaan lakkauttaa, mutta jos yhdistys tekee työtä valtiolle siitä pitää voida maksaa. Jatkoon maksettu työ. Esimerkkejä ihan hihasta vedettynä:
- SPR-pyörittäää veripalvelua josta maksetaan
. - Kasvitieteellinen seura tekee kunnalle ympäristöselvityksen kaavaa varten
- Suunnistusseuralle maksetaan kartoista joita käytetään liikuntatunneille
Ei jatkoon avustukset
- Isoja avustuksia saavat järjestöt palkkaavat johtajiksi poliitikkoja. Työpaikka on yksi korruption muoto. Vuosipalkka monasti jopa 100€k. Ei siis lainkaan liioittelua väittää että järjestöt ovat korruptoituneita.
- Osa avustetuista järjestöistä on Suomen edulle haitallaisia, esim Suomi-Venäjä seura. Osan hanke hyödyt ovat hyvin hämäriä. Kirgisian tupakoinnin vähentämishanke - Filha
35 tykkäystä
Rohkenen olla erimieltä. Tuloveron alennus nostaa huomattavasti tehokkaammin ostovoimaa
@CitizenJ Linkkaamasta kuvaajasta näkyy selvästi että esim. nostamalla 20% yrityksen palkkakuluja saadaan yrittäminen entistä haasteellisemmaksi ja vain suhteettoman pieni hyöty palkansaajan ostovoimaan. Nostamalla nettopalkkoja 20% saadaan niin moni yritys nurin ettei muutamat jäljelle jäävät tienaajat riitä kompensoimaan työttömäksi jääneiden surkeaa ostovoimaa. Lisäksi siinä vaiheessa veroja on sosiaalikulujen nousun takia pakko korottaa, joten palkankorotukset valuvat valtion Molokkiin.
Jos yrityksillä menee mainiosti, niin miksi meillä on konkurssien määrä historiallisen korkealla, eikä pörssiyritystenkään tuloksissa ole hurraamista.
Paradoksi on siinä että mikäli palkkoja olisi varaa korottaa huomattavasti syntyisi uusia yrityksiä liukuhihnalta olemattomaan kilpailuun mukaan. Yrityksiä ei menisi ennätysmäärä nurin ja kauppa kukoistaisi. Olemattomat palkat, tulosta takovat yritykset ja vähäinen uusien yritysten määrä ei ole tilanne mikä voi jatkua kauan.
14 tykkäystä
Olisi ihan mielenkiintoista nähdä näistä 9k€ /kk valtion tukea saavien järjestöjen johtajien palkoista edes muutama esimerkki (yksikin ihan aluksi).
Mitä itse löysin haarukka tuntuisi olevan enemmänkin 4k-6,5k välillä, mutta tämä nyt ihan pikaisella haulla. (Toiminnanjohtaja palkka)
On sitten tyystin toinen asia miten noiden järjestöjen rahoitus tulisi järjestää, mutta tämäkin taitaa olla vähän mutkikasta kun nyt kaikki olettavat että valtio hoitaa. Yhdysvalloissa käsittääkseni saavat valtaosan lahjoituksina yms. jotka sitten vähennyskelpoisia verotuksessa (tai siis näin toimi kun itse maksoin siellä veroja). Tiedä sitten kumpi lopulta parempi tapa.
Edit. Täytyy vielä lisätä sen verran että hivenen epäilyttäviä tällaisten tarkemmin määrittelemättömien heittojen tekeminen. Jää miettimään missä näitä juttuja kehitetään ja millä tarkoituksella.
9 tykkäystä
Useammassa yhdistyksessä mukana olleena ja useampaa muuten seuranneena. Olisi verottajalla ja lainvalvojilla paljonkin katsottavaa monien yhdistysten touhuissa. Osa tekee prikulleen, mutta osa on pelkkiä etujen tai rahankeruuvälineitä muutamille. Jäsenistön ongelma useinkin, mutta jäseneksi pääsyä on joissakin tapauksissa rajattu ja käytännössä on vain hallitus, joka myöntää vastuuvapauden ja edut itselleen. On jopa valtakunnallisia yhdistyksiä ja räikeimmät varsinkin sellaisia tapauksia. Yksi yhdistystarkastaja/-neuvoja haukkuisi hintansa moninkertaisesti, jos vain olisi ahkera ja lahjomaton.
Oma lukunsa on yhdistykset, joiden kautta menee miljoonia ulkomaille, suomalaisen valvonnan ulottumattomiin.
Julkista apua saavissa on asiat paremmin, mutta olen aikoinaan itsekin ollut nimettynä opintopiireihin, jotka saivat avustusta kokoontumatta oikeasti kertaakaan. Joku sävelsi paperit. On liian sinisilmäistä moni toiminta ja väärinkäytöksiä salataan ja ei häveliäisyydestä nosteta esiin kuin valiten.
6 tykkäystä
Kovin on kapeakatseista mitata yhdistysten toimintaa vain rahassa, etenkin jos kauheasti leikataan rahoitusta yleishyödyllisiltä yhdistyksiltä. Yhdistysten hyödyt kansanterveyden ja ihmisten mielenterveyden kannalta ovat vaikeasti rahassa mitattavia ja leikkaukset voivat kostautua taloudellisestikin vähänkään pidemmällä aikavälillä.
Epärehellisiä ihmisiä ja välistävetoa varmasti on yhdistystoimijoissakin, mutta yleensä yhdistystoimintaa pyöritetään pienillä pennosilla verrattuna vaikkapa yritysmaailmaan.
7 tykkäystä
Viimeisen hallituksen tekemän tuloveroalennuksen vaikutus taitaa olla minulle, keskituloiselle, lähellä nollaa euroa.
5 tykkäystä
Tuleeko päivityksen jälkeen muillekin kun koittaa ladata saitille jotain kuvaa:
”Tiedoston image.png lataaminen epäonnistui. Yritä uudelleen.”
Sama tuli myös .jpg tiedostolla.
Ei ollu K18 materiaalista kyse vannon.
7 tykkäystä
Hmm.. lähde tälle tiedolle näyttäisi olevan tämä: Järjestöjohtajilla muhkeat tulot: SPR:n pääsihteeri tienaa liki 9 000 euroa kuukaudessa - Suomen Uutiset
Metodi tässä näyttäisi olevan verotiedoista kaivetut ansiotulot ja siitä saatu otsikko. Mutta meneekö asia silti ihan oikein? Wikipedian mukaan esimerkkisi Hanna Markkula–Kivisillalla on ollut myös muita vastuu tehtäviä, joista oletettavasti myös maksettu jotain?
“Syyskuussa 2003 Markkula-Kivisilta aloitti Pelastakaa Lapset ry:n pääsihteerinä.[4][5] Hän toimi Raha-automaattiyhdistyksen (RAY) hallituksen ja tarkastusvaliokunnan jäsenenä vuodesta 2013 RAY:n lakkauttamiseen asti.[6] Hän on myös Soste ry:n[7] ja Lastensuojelun keskusliiton[8] hallituksen jäsen.”
Eli onko tuo 100k/a todellakin kyseisen järjestön maksama palkka vai vedetäänkö tässä nyt hivenen mutkia suoraksi?
7 tykkäystä
Joo tämä. Mikään ei toimi. Oliko meemiketju liian kuumottavaa ylläpidolle? 
1 tykkäys
Spärrän vuosikertomuksen s. 45 voit tarkistaa, että kulut pääsihteeristä on olleet 148teur viime vuonna ja jopa 198teur vuonna 2023. Kyllä tuo 9 donitsia on melko lähellä pelkästään Sihteerin työstä. (Toimii siis toimitusjohtajana.)
Edit: Minulla ei siis mitään SPR:ää vastaan.
12 tykkäystä
Ok. SPR osalta pitää paikkansa. Entä muita, koska ongelmaa tuntuu olevan mittava?
Ja SPR kohdalla hyvä huomata pari asiaa:
- Aika isoa LV:tä pyörittävät. 130M€ vuodessa, Eli ei ihan pikku kiska. Mikä olisi oikea palkka tämän kokoisen organisaation pyörittämisestä?
- Tuon aiemmin linkatun Stea mukaan saavat valtiolta tukea n. 5M€ vuodessa. Nämähän kohdistetaan sitten vielä tietyille hankkeille. Mutta kokonaisuutta ajatellen melko merkityksetön tuon tuen osuus.
- Toki SPR tarjoaa myös palveluita valtiolle, mutta jos näitä kritisoidaan, niin sitten pitäisi kääntää katse myös monia yrityksiä kohtaan, joissa palkkapolitiikka paljon löysempi ja tulot silti pääasiassa valtiolta..
minulle jää edelleen epäselväksi mikä tässä kaikessa on ongelma?
16 tykkäystä
Kolmas sektori on Suomessa melko tärkeässä asemassa monessa asiassa ja hoitaa sellaisia asioita, jotka kuuluisivat valtiolle. Esimerkiksi sote-alan järjestöt tekevät paljon päihdetyötä ja tuottavat muita hyödyllisiä palveluita. Jos suomalaisilta järjestöiltä leikattaisiin paljon, se vaikuttaisi myös näiden palveluiden saatavuuteen.
Järjestöt ovat saaneet somessa paljon kritiikkiä juuri tiettyjen johtajien palkoista, mutta se haiskahtaa populismille. Järjestöt yritetään tiettyjen piirien toimesta maalata korruption ilmentymiksi ja politiikkojen hillotolpiksi. Varmasti väärinkäytöksiä on ja osa järjestöistä on turhia, mutta suomalaiselle yhteiskunnalle kolmas sektori on tärkeä ja paljon palveluita ja edunvalvontaa (esim. kehitysvammaiset ja invalidit) menetettäisiin ilman vapaaehtoistyöhön pääosin perustuvaa järjestösektoria.
20 tykkäystä
samoja mietteitä täälläkin. esimerkkinä järjestöjen tärkeästä tarjonnasta tulee mieleen kun kansanedustajamme teki itsemurhan, niin alla olevan uutisen lopussa, oli ohjeita mistä saada apua. noh valtaosa apua tarjoavista on järjestöjä:
jos järjestöt poistuisivat kentältä, ei julkinen puoli välttämättä kestäisi painetta.
huomiona toki, että oma tietämykseni ja tämä kommentti järjestöistä rajoittuu sotepuolelle, niin puhun nyt niistä. mutta pointtina on, että osa järjestöistä tekee ennaltaehkäisevää ja terveyttä edistävää työtä. euro järjestöille säästäisi viisi yhteiskunnalta?
jos ihmiset saavat tarvitsemansa avun ongelmiin (esim. yksinäisyys, päihteet, hukassa elämässä ym.) järjestöiltä, niin tosiaan tämä vie painetta julkiselta puolelta. ehkä ongelmana keskustelussa on, että niputetaan kaikki järjestöt yhteen ja ei nähdä, että seassa on timantteja.
noh meni vähän sekavaksi tämä, mutta tosiaan jos järjestöt poistuisivat kentältä jäävät ongelmat (johon järjestöt pureutuvat) hoitamatta (?)
ja muistetaan että erikoissairaanhoito, rikosseuraamukset ja vaikkapa syrjäytyminen yhteiskunnasta maksaa aika paljon, niin yhteisenä intressinä luulisi olevan, että tuetaan kansalaisia kustannustehokkaasti
17 tykkäystä
Kiitos infosta, tutkitaan huomenna! Katotaan sitten millanen meemiketsuppipullo aukeaa kun kuvat ovat taas sallittu 
8 tykkäystä
Tämä on aivan oikeansuuntainen havainto. Ongelmana siinä, että järjestöjen yhteiskunnalle tekemän työn arvoa on usein vaikea mitata kvantitatiivisesti. Kuinka monta nuoren henkilön itsemurhaa 4H-kerhot ovat estäneet? Kukaan ei tiedä.
Kuvitteellinen esimerkki:
Fiksulan kunnassa on ollut viisaita päättäjiä ja he ovat luoneet kuntaan kaikille lapsille harrastekerhot, koulun jälkeisen iltapäivätoiminnan ja kunnan oma psykologi ja psykoterapeutti keskustelevat kaikkien lasten kanssa joka kuukausi. Lapsille on järjestetty oma keskustelutunti, jossa voi luottamuksellisesti puhua aivan kaikista asioista. Perheille tarjotaan varhaisen tuen palveluita, joissa mitään ei kysytä, mutta lapsiperheisiin saa ilmaiseksi kotiapua, lasten ulkoiluttajaa ja aikuisille taataan joka kuukausi yksi treffi-ilta, jossa lapsia hoitaa kunnan palkkaama hoitaja.
Kunta on saanut kansallista huomiota erinomaisista oppimistuloksissa koulussa ja mielenterveydestä johtuvat ongelmat ovat maan pienimpiä sekä nuorten, että aikuisten keskuudessa. Yhtään itsemurhaa ei ole tapahtunut 15 vuoteen ja kotiväkivaltatapaukset ovat erittäin harvinaisia.
Sitten kunnasta kaatuu suuri työllistävä firma samaan aikaan, kun valtionosuudet pienenevät ja valtio leikkaa Sotekuluista. Kunnan verotulot ja valtionosuudet tippuvat radikaalisti. Kunnan veroprosentti on jo ollut suuri, koska kunta on tarjonnut paljon pääasiassa ostopalveluina toteutettuja palveluita, jotka eivät ole lain vaatimia. Jos veroa ei haluta korottaa, joudutaan palveluista karsimaan. Tilanne on niin paha, että kunnan on pakko luopua valinnaisista palveluista. Näitä palveluita ovat lasten harrastekerhot, perheiden kodinhoidon tuki ja vanhempien treffi-iltojen palvelutuen poisto. Ehkä niitä ei tarvita, kunnassahan on maan vähäisimmät yhteiskunnalliset ongelmat. Näin kuntaveroa ei tarvitse nostaa ja äänestäjät ymmärtävät kyllä asian.
Niinpä kunta lakkaa ostamasta palveluita harrasteyhteisöiltä ja mielenterveyden ammattilaisilta. Harrastekerhot tulevat maksullisiksi ja useilla vähävaraisimmilla perheillä ei niihin ole varaa. Useat harrastekerhot lakkaavat olemasta. Kunnan koulujen verkostossa on vain yksi terveydenhoitaja, joka näkee oppilaan vain pakollisten tarkastusten yhteydessä ja on läsnä yhdessä koulussa vain kerran viikossa pari tuntia, kun on monta koulua hoidettavana.
5 vuotta vapaaehtoisten palveluiden lopettamisen jälkeen kunnan mielenterveysongelmat lapsilla ovat räjähtäneet käsiin, huostaanottoja on useita joka vuosi ja kotiväkivallan vuoksi poliisi on viikoittain tuttu näky tietyillä kunnan asuinalueilla, joissa vuosia aikaisemmin poliisin näki vain kerran vuodessa “Poliisi tutuksi” -päivänä koulun pihalla.
Kunta joutuu käyttämään paljon rahaa koulujen turvallisuuteen, poliisiin ja lain vaatimiin sosiaalityöntekijöiden palkkaamisiin, joita aiemmin ei tarvittu. Kunnan pitää nostaa veroäyriä, jotta kaikki lain vaatimat palvelut voidaan turvata.
Kunnan päättäjät ihmettelevät, mitä oikein tapahtui?
Säästäminen voi olla helppoa silloin, kun säästön kohteelle ei pysty asettamaan euromääräistä ulkoisvaikutusta. Lisäksi se ulkoisvaikutuksen kustannus voi olla seuraavan hallinnon ongelma. valtio on leikannut järjestöjen tuista erittäin paljon tällä hallituskaudella. Osa johtuu varmasti siitä, että ei olla pystytty arvioimaan kvantitatiivisesti, mikä on niiden vaikutus hyvinvointiin. Ne säästöt näkyvät kyllä heti valtion pienempinä menoina, mutta kukaan ei tiedä, miten paljon se oikeasti maksaa.
24 tykkäystä
Näillä valtion avustustusta saatavilla yhdistyksillä voi olla myös päällekkäisyyttä toiminnan ja kohderyhmien osalta. Ihan vain esimerkkinä avustusta saavista yhdistyksistä, jotka ajavat eläkeläisten etuja ja kohderyhmänä siis eläkeläiset olivat ainakin Eläkeliitto ry (saatu avustus 1,4 meur),Eläkeläiset ry (saatu avustus 0,7 meur),Eläkkeensaajien keskusliitto ry (saatu avustus 1,0 meur).Kansallinen senioriliitto ry (saatu avustus 0,34 meur) Tämä tosiaan on ihan vain satunnainen otanta avustus-listalta ja en halua mitenkään kysenalaistaa toiminnan tärkeyttä, mutta saataisiinko vähemmillä organisaatiolla enemmän tulosta näkyviin myös ruohonjuuritasolle.
6 tykkäystä
No en tietenkään ostanut tuosta dipistä, en lähimainkaan.
Mites te muut?
6 tykkäystä
Wärtsilää vähän (350 kpl) huhtikuussa ostin noin 15 eur -hintaan. Pelkoa oli kyllä myös siitä, että salkun vakuusarvo notkahtaa Nordnetin lainapuolen suhteen liikaa.
1 tykkäys
Tää on nyt korjattu, eli kuvien lisääminen onnistuu taas normaalisti!
12 tykkäystä