Eräs ulkomaalainen tuttuni kerran totesi - asuttuaan Suomessa hyvän aikaa - että Suomalaiset laulut ovat kummallisia. Ne on järjestään sellaisia, että “I’m so sad, sooo saaad, my love died, life is cruel, I cry alone”. Hetken mietittyäni totesin, että helkkari, sehän on oikeassa.
Yritin todistaa, että ei pidä paikkaansa ja avasin radion. Sieltä tuli Zen Cafen Mies, jonka ympäriltä tuolit viedään…
Hesulin kunniaksi laitan vielä indeläisille sopivia lauluja.
Juice Leskinen – Viidestoista yö (Viidestoista sijoitus, tulee kuin pommikonelaivue)
Eppu Normaali – Murheellisten laulujen maa (Murheellisten indeksien maa)
Yö – Joutsenlaulu (Hesuli on jokaisen sijoittajan Joutsenlaulu)
Jenni Vartiainen – Missä muruseni on (Missä Hyzonini/Fortumini/Kamuxini on?)
PMMP – Joutsenet (mun sijoitukset jäätyy jaloistaan kiinni pohjiin)
Anssi Kela – Milla (Miksi sä aina tartut sijoitukseen lyhimpään… ja myyt pohjilla?)
Pekka Ruuska - Rafaelin Enkeli (Hesulilaiset hinaavat kohmeisin sormin indeksejä ylöspäin)
Aknestik - Oravan Joulu (oli verokarhu vienyt, vipurahasto huijannut)
Jossain on todella synkkä ja pimeä paikka heille, jotka laskevat penkkinsä “makuuasentoon” lentokoneessa turvavyön merkkivalon sammuessa nousun jälkeen.
Ostettiin lapsille muutama vuosi sitten pankin omaa kallista yhdistelmärahastoa kun ei vielä muusta tiedetty. Aika nopeasti kävi tosiaan ilmi kun itsekin aloitettiin sijoittaminen että se ei ollut paras vaihtoehto. Ollaan sen jälkeen sijoitettu vain indeksirahastoon ja myin viime vuonna ja tänä vuonna jo 1000 eurolla niitä yhdistelmää pois ja ostin indeksiä tilalle.
Kysymys kuuluu että voinko myydä vaan kerralla kaikki yhdistelmärahastot pois vaikka tulisi veroseuraamuksia ja ostaa indeksirahastoa tilalle? Varsinkin vanhemman lapsen kanssa menis ainakin 7 vuotta et sais tolla 1000€/ vuosi tahdilla kaikki vaihdettua indeksiin. Eli haittaako myynti ja verot kun tarkoitus on yrittää saada rahat parempaan sijoitukseen? Varmaan hallinointikuluihin menis enemmän kuin mitä verot olis nyt voitoista.
Niin ja fundamenttianalyysi edellyttää, että firma on jo raportoinut ne menneisyyden luvut
Joko historiatietoja voi käyttää tulevaisuuden ennustamiseen vaihtelevalla ennustevoimalla työkalusta ja tilanteesta riippuen, tai sitten sitä ei voi tehdä ja kaikki ennustaminen on turhaa ja tuotot sattumankauppaa. Koita tehdä päätös, että kumpaa mieltä olet, koske molemmat eivät voi samanaikaisesti olla totta.
Trendien voima on siinä, että niissä on pitkäkestoista jatkuvuutta, jonka vuoksi momentumsijoittaminen ja voittajien ostaminen sijoitusstrategiana ylipäätänsä toimivat.
Toi sun laittama graafi ei itsessään sisällä riittävästi tietoa, että sen perusteella voisi suoraan tehdä kummoista teknistä analyysiä. Siitä näkee toki, että osake on kerännyt jo vuosia voimia nousua varten, kaikki 2016 rahansa menettäneet ovat jo lähes varmasti saaneet myytyä osakkeensa eivätkä vuoden 2020 romahdus saanut painettua kurssia pitkäksi aikaa alaspäin. Vuoden 2022 karhumarkkina ei edes jaksanut tehdä uusia pohjia. Eli alaspäin ei saada kurssia painettua, kun taas nousulle on latu täysin auki. Kyllä mä saattaisin tuosta firmasta kiinnostua jatkotutkimuksiin ihan jo pelkästään tuon kurssikäyrän perusteella.
Sitten jos katsotaan että kaikista yksinkertaisimmalla mekaanisella Death Cross/Golden Cross -trendistrategiallakin olisi päässyt nauttimaan tuosta isosta noususta, niin en ymmärrä miksi käytät juuri tätä esimerkkiä.
Todellisuudessa tällaista osaketta treidaavalla olisi tietysti huomattavasti sofistukoituneempi oma strategia ja paljon muita indikaattoreita ja työkaluja käytettävänään. Yksittäisen indikaattorin perusteella ei voi rahoja laittaa sisään, sen enempää teknisessa analyysissä kuin funda-analyysissäkään.
Tai noh onhan täälläkin vielä on paljon sijoittajia jotka sijottaa pelkän osinkotuoton tai P/E-luvun perusteella, mutta se on silloin sit ihan sattumankauppaa, että voittaako markkinat yksittäisinä vuosina ja pidemmän päälle lähes varmasti häviää indeksille
Helppo vastaus on mielestäni se että siirrä heti kaikki, jos talous/ salkku kestää lapsen verojen maksamisen.
Menetetty tuotto-odotus, yhdistelmärahaston kulut ym. tod näk kuittaa ainakin osan veroista muutamassa vuodessa. Oletan että sijoitat lapselle pitkäjänteisesti osta ja unohda -strategialla, joten helppouden kannalta katsoisin itse tätä asiaa, enkä vaivaisi päätö sen enempää.
Pidempi vastaus: riippuu hyvin vahvasti maksettavaksi tulevien verojen määrästä. Jos sijoitusten arvonnousu olisi tuhansia euroja, esim. yli puolet positiosta, voi olla järkevää siirtää hiljalleen.
Toisaalta riippuu myös lapsen iästä hyvin vahvasti, jos on riittävän vanha, ottaisin mukaan keskusteluun. Jos siinä rajoilla, melkein jättäisin myymättä ja jatkaisim sijoittamista kustannustehokkaampiin kohteisiin ja kävisin keskustelun kun lapsella riittävästi ikää ja kypsyyttä ymmärtää näitä asioita. Loistava paikka myös opettaa lapselle veroista ja sijoittamisen muista kustannuksista jos osallistaa lapsen mukaan päätökseen.
Muutaman satasen veroseuraamuksen takia en itse tekisi tuosta vaikeaa myymällä 999€/v, mutta jos pelkkä veroseuraamus lähentelee tuhatta euroa, kannattaisi jo laskea nykyrahaston ja vaihtoehtoisen tuotteen tuotto-odotuksien (ja menetettyjen tuottojen) kautta onko verojen maksu tässä välissä järkevää. Aikamoisen Excel-harjoitteenhan tuosta saa aikaiseksi jos lähtee optimoimaan veroja.
Alkuperäinen viestini oli vastaus noihin Jesse Livermoren oppeihin. On selvää että sijoittajan tulisi myydä laskevia osakkeita ja ostaa nousevia, koska kurssimuutokset ovat toinen kahdesta tavasta tehdä voittoa osakkeilla (osingon lisäksi). Kysymys on siitä mitkä ovat hyviä indikaatioita kurssimuutosten ennustamiseen ja voiko näitä ylipäätään tietää lyhyellä tai pitkällä aikavälillä. Pitkällä aikavälillä voi, kun tiedetään että osakekohtaisen tuloksen kehitys on paras selitys kurssikehitykselle. Tämä riippuu yhtiön fundamenteista. Lyhyellä aikavälillä olen skeptinen.
Indikaatio on hyvä jos…
Se kehottaa ostamaan mahdollisimman lähellä kurssipohjaa.
Se kehottaa myymään mahdollisimman lähellä kurssihuippua.
Se on toteuttamiskelpoinen.
Liukuva keskiarvo on indikaatio siinä missä P/E-lukukin. En tiedä tarpeeksi teknisen analyysin toimivuudesta, tiedän vain että valtaosa treidaajista häviää rahaa jatkuvalla kaupankäynnillä yrittäessään arvata lyhyen aikavälin markkinaliikkeitä. Tappioista osa selittyy kaupankäyntikustannuksilla. Ohje myydä sijoitus nopeasti jos kurssi ei lähde heti oikeaan suuntaan (3. kohta) johtaa ainakin maksujen kasvuun.
Tuo mainitsemasi Death Cross/Golden Cross onnistuu poimimaan osakkeen lähellä pohjia, mutta siinä on bugi kesken kaiken myymisessä ja uudelleen ostamisessa vähän korkeammalta. Luovutusvoittoverot vähentävät tuottoa ja uuteen nousuun lähdetään pienemmällä summalla.
P/E-luvun ja osinkotuoton suhdetta hyviin sijoitustuottoihin on tutkittu historiassa. Hajautettu salkku joka sisältää alhaisen P/E:n ja korkean osinkotuoton osakkeita voittaa päinvastaisella metodilla muodostetun salkun. Perinteisen arvosijoittamisen ongelma on liian aikaisin myyminen, mikä rajoittaa mahdollisia tuottoja. Joel Greenblatt jalosti tätä menetelmää yhdistämällä alhaisen P/E:n korkean sijoitetun pääoman tuottoon kirjassa The Little Book That Beats the Market. Greenblattin henkilökohtaiset tuotot näyttää hyvältä tuossa twiitissä jonka @Sijoittaja-alokas jakoi.
Arvo ja momentum ovat vielä kivasti vähän toistensa vastakohdat, strategioilla on matala korrelaatio. Periaatteessa salkussa kannattaisi hyödyntää molempia strategioita.
Olen täysin samaa mieltä, noin vuosi sitten olimme palaamassa lomamatkalta kun joku järjenjättiläinen veti penkin makuuasentoon vaikka minulla oli hänen takanaan alle 1 vuotias lapsi sylissä turvavöissä…muutoinkaan en ole kovin pienikokoinen itsekään niin aika rutistus oli…
Jos penkin kallistus mahdollisuus on olemassa lentokoneessa, junassa tai missä tahansa kulkuvälineessä niin kai lähtökohtaisesti oletus on, että sitä ihmiset saavat ja voivat käyttää? Eri asia on sitten, jos takana on kuvaamasi erikoistilanne kuten lapsi sylissä, vakava ylipaino, josta voisi ilman tuohtumusta pyytää edessä istuvaa voisiko hän olla käyttämättä kallistusmahdollisuutta?
Se pieni kallistus tekee matkan aikana nukkumisesta ainakin minulle paljon helpompaa.
Siitä lentokoneen erikoispenkin makuuasento-ominaisuudesta on maksettu lentolipussa, joten jos sitä ei käytä lennon aikana, niin menettää osan lentoyhtiön kuluttajalle tarjoamasta arvosta. Jos rahvaan ihan tavanomainen toiminta hajottaa, niin sinne lennoille myydään myös pisnes- ja ensimmäisen luokan lippuja. Hyvän sijoittajan aikahan on tunnetusti niin arvokasta, että voihan sitä tarvittaessa ottaa myös vaikka yksityiskoneen
