# Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)
**URL:** https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753
**Category:** Sijoittaminen
**Tags:** sota, venäjä, ukrainan-sota
**Created:** [Maaliskuu 9, 2023, 12.15pm UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753 "2023-03-09T12:15:58Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 301
### Author:  [@Juurikki](https://forum.inderes.com/u/Juurikki)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 8.59am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6441 "2023-11-22T08:59:11Z")
> [@Karibu](#):
>
> Venäjällä siirtolaiset saavat noin kaksi vaihtoehtoa:
>
> 1. Ukrainaan
> 2. Länteen turvapaikanhakijaksi.
Äkkiäpä se unohtui, että joku viikko sitten tälläkin foorumilla todettiin Venäjän tehtaiden ja muidenkin toimintojen kärsivän pahasta työvoimapulasta, kun työikäisistä ainakin monilla miehillä on nyt muita kiireitä.
Työvoimapula rajoittaa Venäjän mahdollisuuksia harjoittaa laajamittaista laittomien maahanmuuttajien saalistusta ja karkoitusta. Show-tasolla voidaan tietysti muutama tuhat työntekijää uhratakin ihan propagandatarkoituksiin.
---
### Author:  [@Sissos](https://forum.inderes.com/u/Sissos)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 9.00am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6442 "2023-11-22T09:00:19Z")
Rajaepisodi johtaa osaltaan äärioikeiston nousuun Suomessakin. Jos päättäjät toimivat vastoin kansan tai yksilön (vaikka joskus väärän tiedon varassa muodostettua) mielipidettä vastaan, kansa tai yksilö etsii vaihtoehtoja.
Suomen kansantaloudella ei yksinkertaisesti ole varaa tukea Ukrainaa (prio 1) ja samanaikaisesti ottaa vastaan kaiken maailman onnenonkijoita ympäri maailmaa, kun vielä samalla maksetaan muun Euroopan holtittomuuksia.
Satsaus nopeaan asioiden käsittelyyn on kannattavaa, koska sillä säästetään enemmän kuin se kuluttaa. Laiton maahan tulija syyllistyy rajarikkomukseen ja on suljettava kiinni epäilyksenalaisena kunnes asia on käsitelty. Sulkemisen olosuhteet voivat olla karutkin. Nehän kuitenkin turvallisina ylittävät lähtömaan tilanteen. Lähtömaan sisäiseen asiaan ei pidä ottaa kantaa, eikä vähemmistöjen asioihin niissä. Vähemmistöt tyytyköön kaikissa maissa enemmistön päätöksiin tai pyrkiköön maan sisällä muuttamaan niitä. Maalla on sellainen johto, minkä maa ansaitsee.
Karkuun lähteminen ei ole koskaan oikea ratkaisu, koska kaikkista heikoimmat eivät kuitenkaan pääse karkuun vaan jäävät mielivallan alle. Mukautumisesta hyvä esimerkki on Venäjän kansa, ottakoon siitä mallia tai sitten Ranskasta, jossa pienikin asia riittää työtaisteluun. Äärimmilleen vietynä voi ajatella, että tyranniaa vastaan taistelussa menee korkeintaan henki ja se menee joka tapauksessa, mutta jos on kukistanut yhdenkin tyrannin tai saanut aikaan vähäisenkin muutoksen, ei henki mennyt turhaan.
Etnisten tai muiden vähemmistöjen sortamisessa ei aina ole kyse vahvemman mielivallasta. Joskus vähemmistökin on väärässä.
Ukrainan kansannousu on lähihistorian sankarillisimpia tekoja. Ilman sitä Ukraina olisi mielivallan kohteena. Sääliksi käy Valko-Venäjää ja Unkaria, noin eurooppalaisina esimerkkeinä.
---
### Author:  [@Ziibra](https://forum.inderes.com/u/Ziibra)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 9.24am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6443 "2023-11-22T09:24:32Z")
> [@Karibu](#):
>
> En ole sitä mieltä, että ihmisiä pitää jättää kuolemaan kylmään ja nälkään raja-alueelle valtioiden väliin, mutta sellainen ratkaisu on löydettävä, joka ei pelaa Venäjän pussiin. Tässä ei pidä pelätä nyt “Mitä ne muutkin meistä nyt ajattelee?”, vaan olla aivan realisti Venäjän suhteen.
Olisiko aivan hullu idea lyödä tosiaan rajat kiinni ja ilmoittaa maahanpyrkijöille, että Suomeen ei pääse, mutta Suomi osallistuu rajan tuntumassa norkoilevien ihmisten auttamiseen lahjoittamalla huopia, ruokaa ja telttoja tms., MIKÄLI Venäjä suostuu, että Suomi hyväntahtoisesti osallistuu ihmisten auttamiseen.
---
### Author:  [@Jukka7](https://forum.inderes.com/u/Jukka7)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 9.28am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6444 "2023-11-22T09:28:04Z")
> [@LuxusInvest](#):
>
> Suomessa kyllä, mutta muissa Euroopan isojen maiden medioissa koko rajaepisodia on mainittu ihan muutamalla lauseella.
Jos siellä yksikään pakolainen paleltuu rajapuomilla kuoliaaksi niin pääsee lööppeihin koko Euroopassa.
_mun mielestä_ ei ole nyt sellainen asia että kannattaisi irtisanoutua YK:n ihmisoikeus julistuksesta, mutta jotakin maan houkuttelevuutta alentavia juttuja voisi miettiä. Esim. että pitääkö tulijoille välttämättä kustantaa täysi ylläpito maan kaikista kalleimmissa kasvukeskuksissa kun niissä ei Suomalaisilla matalapalkka työtä tekevilläkään ole vara asua? Tähän ei ainakaan mitkään kansainväliset sitoomukset velvoita
---
### Author:  [@Karibu](https://forum.inderes.com/u/Karibu)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 9.36am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6445 "2023-11-22T09:36:09Z")
Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on tosiaan kovat linjat käytössä. Siellä on dokumentoitu ainakin 49 kuolemaa. Mikäli otamme saman linjan kuin Puola, tämä on edessä meilläkin, se on ymmärrettävä. Venäjää se ei haittaa, mutta saavatpahan osoiteltua sormella kuinka paha länsi on omassa propagandassaan.
> Ibrahim is one of more than 200 people who are still missing since the crisis at the border started. At least 49 deaths have been documented. The real figures are almost certainly much higher, especially as there is so little information about what happens on the Belarusian side of the border.
> **[Beatings, dog bites, and barbed wire: life and death on the Poland-Belarus...](https://www.theguardian.com/world/2023/oct/02/beatings-dog-bites-and-barbed-wire-life-and-death-on-the-poland-belarus-border)**
>
> Activists helping people in forested grey zone say dehumanisation of migrants is increasing as Polish election draws nearer
Jos raja suljetaan kokomaan, on tietysti yksi vaihtoehto tarjota raja-alueella oleville telttoja ja soppatykillä hernekeittoa. Ei varmasti mikään ihanteellinen ratkaisu, enkä edes tiedä kuinka toimiva viime kädessä, mutta vaikea keksiä vaihtoehtoja, mikäli halutaan varmistaa se, että Venäjän raja ei enää vuoda. Minullakaan ei tähän ole ratkaisua, joka on samaan aikaan inhimillinen ja ei hyödytä Venäjää jollakin tavalla. 🤷♂️
Paskamainen paikka hallituksella ja vielä paskempi paikka ihmisillä rajojen välissä. 😬
---
### Author:  [@carlos89](https://forum.inderes.com/u/carlos89)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 9.36am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6446 "2023-11-22T09:36:42Z")
On pikkuhiljaa aika toimia eikä miettiä. Tottakai pitää miettiä samalla jatkoa mutta linjan pitää olla kova nyt heti alkuun että hommat saadaan järkevälle mallille jatkossa. Ihmetyttää hieman ihmisten (osan niistä) sinisilmäisyys Venäjää kohtaan. Onneksi nyt sodan jälkeen monien silmät ovat sentään avautuneet ja jotain toivoa on havaittavissa.
---
### Author:  [@Sissos](https://forum.inderes.com/u/Sissos)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 9.49am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6448 "2023-11-22T09:49:54Z")
> [@anon86311303](#):
>
> … koska Suomessa on kylmää ja vähän töitä tarjolla …
Mikä tässä on se ongelma? Kunnissa on menossa vaatekeräys ja työt korvaa sosiaaliturva. Hieman kärjistetty, mutta aidosti työn perässä ei tulla tuolla tavalla summamutikassa.
---
### Author:  [@mskomu](https://forum.inderes.com/u/mskomu)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 9.54am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6449 "2023-11-22T09:54:27Z")
> Ei varmasti mikään ihanteellinen ratkaisu, enkä edes tiedä kuinka toimiva viime kädessä, mutta vaikea keksiä vaihtoehtoja, mikäli halutaan varmistaa se, että Venäjän raja ei enää vuoda.
Voi haastaa, että onko joihinkin asioihin ratkaisua? Toki liian helposti tällaista tuomiota ei kannata antaa, koska sillä voi perustella tekosyitä, että mihinkään ei tarvitse reagoida, koska mitään ei kuitenkaan voi tehdä. Perustelen kuitenkin.
Ongelmanahan tässä on totalitaristinen diktatuuri, mafiavaltio tai miksi Venäjää haluaakaan kutsua. Kyseisen maan kanssa ei voi neuvotella, koska se toimii täysin eri periaatteilla eikä kunnioita mitään sopimuksia. Miten siis ratkaista tilanne? Samalla tavalla voisi kysyä, että miten ratkaista Ukrainan tilanne? Koska Venäjän kanssa ei voi neuvotella, niin vaikka tiedettäisiin ajatusleikissä, että sota ei missään tapauksessa leviäisi minnekään, niin ei tuohon silti ole hyvää ratkaisua. Jos ajatellaan vaikka, että laitetaan niin paljon voimaa peliin, että kaikki Ukrainan puolelle eksyneet venäjän sotilaat tapetaan, niin väistämättä siinä kuolee paljon ukrainalaisiakin, eli ei sitäkään kovin hyvänä ratkaisuna voi pitää.
Paluu Suomeen ja Venäjän toimintaan itärajalla. Tiedetään, että Venäjä kuljettaa ihmisiä rajalle ja että Venäjän kanssa ei voi neuvotella, niin vaihtoehdoiksi jää, että otetaan tulijat vastaan ja homma jatkuu niin pitkään, kun Suomea merkittävästi köyhemmissä maissa on lähtöhalukkaita tai Venäjällä tapahtuu jotain. Tai voidaan estää ihmisten pääsy Suomeen, joka johtaa myöhemmin siihen, ettei ihmisiä enää tule, koska heillä ei ole siihen insentiiviä. Tai sitten voidaan tehdä joku puskurivyöhyke, että tulijat otetaan vastaan johonkin välilimboon, esim. kuljetetaan heidät johonkin rajattuun paikkaan, josta heidät lähetetään myöhemmin takaisin. Yksikään ratkaisu ei ole hyvä, mutta yksi ratkaisu on paras.
---
### Author:  [@Juurikki](https://forum.inderes.com/u/Juurikki)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 10.08am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6450 "2023-11-22T10:08:01Z")
EU:n päätös koko Venäjän vastaisen rajan sulkemisesta kaikkialla Euroopassa ratkaisee tämän ongelman. EU-laki voittaa aina Suomen lain, sovittiin Suomen liittyessä EU:hun.
Ei tarvitse joka maassa erikseen miettiä päätöksen suhdetta kansainvälisiin sitoumuksiin, kun se tehdään EU-tasolla.
---
### Author:  [@Niinpaljonturskaa](https://forum.inderes.com/u/Niinpaljonturskaa)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 10.14am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6452 "2023-11-22T10:14:10Z")
Ihan samaa massaa nämä siirtolaiset ovat kuin aikaisemminkin. Liike suuntautuu sinne mistä milloinkin pääsee (tai päästetään) ja millä hinnalla. Etelä-Eurooppa on tukossa ja Valko-Venäjän vastainen raja meni tukkoon niin taas liikettä siirtyi yhä pohjoisemmaksi. Kohdemaat on edelleen ihan samoja kuin aina eli Saksa, Ranska, Belgia, Alankomaat, Iso-Britannia jne. Suomeen ole koskaan halunnut tulla saati jäädä kuin rippeitä. Emmeköhän me nytkin ole kauttakulkumaa Keski-Eurooppaan.
---
### Author:  [@Hannu\_Hanhi](https://forum.inderes.com/u/Hannu_Hanhi)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 10.22am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6453 "2023-11-22T10:22:08Z")
Suomella on käsissään kaksiteräinen miekka, joissa kummassakin päässä ovat sekä hyvät että huonot seuraukset edessä.
**Skenaario 1** : Päästämme Suomeen jatkossakin valikoiduilta rajanylityspaikoilta turvapaikanhakijoita. Näin ollen toimimme kansainvälisten lakien ja määräysten mukaisesti romuttamatta yhteisesti sovittuja käytäntöjä. Venäjältä voi saapua merkittäväkin määrä turvapaikkaa hakevia henkilöitä, joka tässä mielipideilmastossa aiheuttaa sisäistä kuohuntaa kansalaisten keskuudessa. Voi toki olla myös riski, että saapuvien joukossa olisi venäjämielisiä henkilöitä, joiden tarkoitusperät eivät liity suojelutarpeeseen. Venäjä ei puolestaan saa rautaesirippua laskettua ja sisäinen propagandanarratiivi ei saa heidän tavoittelemaansa symmetriaa.
**Skenaario 2:** Rajanylityspaikat menevät kiinni ja rajalle paleltuu kuoliaaksi osa turvapaikkaa hakevista henkilöistä. Tässäkin tilanteessa sisäinen kuohunta ja mielipideilmasto jyrkkenee sisäisesti ja Venäjä saa rautaesirippunsa laskettua mahdollista mobilisaatiota varten. Propagandakoneisto pystyy perustelemaan suomalaisia vihamielisyydestä ja tänne jäävien kansalaisten oikeuksien polkemisesta. Tilanne kuitenkin jäädyttää laittoman turvapaikkaturismin, kun Suomi ei ole ainakaan Venäjän rajan kautta tapahtuvan liikenteen osalta kohdemaa.
Demokraattisen maan ongelmaksi muodostuu diktatuurin naapurivaltiona sen heikko proaktiivinen kyky toimia - varsinkin, kun itärajan takana on arvaamaton ja omaa sadististakin peliä pelaava valtionjohto. Joudumme reagoimaan, jolloin epäystävällinen naapurivaltio voi rakentaa narratiiviaan etupainotteisesti.
---
### Author:  [@eizbee](https://forum.inderes.com/u/eizbee)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 10.30am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6454 "2023-11-22T10:30:58Z")
> [@Mututuntuma](#):
>
> Eiköhän siihen maahan pääsemisen ja rajalle kuolemisen välille keksitä muitakin ratkaisuja.
Näistä olisi kiva kuulla lisää. Kiitos.
---
### Author:  [@Paalu](https://forum.inderes.com/u/Paalu)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 10.33am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6455 "2023-11-22T10:33:57Z")
> [@Niinpaljonturskaa](#):
>
> Ihan samaa massaa nämä siirtolaiset ovat kuin aikaisemminkin. Liike suuntautuu sinne mistä milloinkin pääsee (tai päästetään) ja millä hinnalla. Etelä-Eurooppa on tukossa ja Valko-Venäjän vastainen raja meni tukkoon niin taas liikettä siirtyi yhä pohjoisemmaksi. Kohdemaat on edelleen ihan samoja kuin aina eli Saksa, Ranska, Belgia, Alankomaat, Iso-Britannia jne. Suomeen ole koskaan halunnut tulla saati jäädä kuin rippeitä. Emmeköhän me nytkin ole kauttakulkumaa Keski-Eurooppaan.
Jos ei ole sormenjälkiä hiottu pois niin Dublin-sopimuksella palautetaan kuitenkin Suomeen kun ovat täällä rekisteröity EU:n järjestelmiin tp-hakijoiksi.
---
### Author:  [@Sijoittaja-alokas](https://forum.inderes.com/u/Sijoittaja-alokas)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 10.40am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6457 "2023-11-22T10:40:10Z")
Osin tuttuja juttuja ja joitakin uuttakin.
Vähän humoristin nootti, sanoisin. Juttu ei ole maksumuurin takana.
_SUOMI on saanut Venäjän suurlähetystöltä nootin. Venäjä paheksuu nootissa sitä, että Helsinkiin on tuotu esille Ukrainassa tuhottu venäläinen panssarivaunu._
> **[Venäjä | Suomi on saanut Venäjältä nootin Helsingissä esillä olevan...](https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010008196.html)**
>
> Nootti liittyy Helsingissä esillä olevaan tuhottuun venäläiseen panssarivaunuun, vahvistetaan ulkoministeriöstä HS:lle.
Ukraina on ampunut alas kaikki Venäjän lennokit viime yöltä, näin kertoo Ukrainan ilmavoimat. Ei maksumuuria.
_Ilmavoimien lausunnossa sanotaan, että H-22-risteilyohjus ei osunut kohteeseensa ja putosi Zaporižžjassa avoimelle alueelle. Ohjuksesta seurannut räjähdys vaurioitti sen mukaan joitakin yksityisasuntoja, mutta kukaan ei kuollut tai haavoittunut._
> **[Ukraina sanoo ampuneensa yön aikana alas kaikki Venäjän lähettämät lennokit](https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009987062.html?post=281906)**
>
> Ukrainan ilmavoimien mukaan Venäjän joukot yrittivät iskeä yön aikana 14 lennokilla ja yhdellä risteilyohjuksella. Ilmavoimat sanoo ampuneensa kaikki lennokit alas. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.
Ukrainan presidentti on valmis keskustelemaan Trumpinkin kanssa rauhansuunnitelmasta.
_Ukrainan presidentiltä kysyttiin myös, olisiko Zelenskyi valmis tapaamaan Trumpin neuvottelujen merkeissä._
_– Kyllä. Voisin tavata hänet, jos hänellä on esittää selkeä rauhansuunnitelma, Zelenskyi vastasi._
_Ukrainan presidentti kuitenkin korosti, että Ukraina ei suostuisi rauhanehtoihin, joiden seurauksena Donbasin ja Krimin alueet siirtyisivät Venäjän hallintaan._
> **[Zeleneskyi valmis keskustelemaan Trumpin rauhansuunnitelmasta](https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-193152?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)**
>
> Zeleneskyi valmis keskustelemaan Trumpin rauhansuunnitelmasta
ISW:n ikartta Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Tätä kartta päivitetään päivittäin erilaisten tietojen rapsojen pohjalta.
> **[Interactive Map: Russia's Invasion of Ukraine](https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375)**
>
> This interactive map complements the static control-of-terrain maps that ISW daily produces with high-fidelity.
Täällä on sitten sellaisia time-lapse-karttoja Venäjän hyökkäyksistä etc.
> **[Interactive Time-lapse: Russia's War in Ukraine](https://storymaps.arcgis.com/stories/733fe90805894bfc8562d90b106aa895)**
>
> This interactive time-lapse complements static control-of-terrain maps that ISW produces by showing a dynamic frontline.
Laitetaas vielä nämä:
>
Ja tässä vielä tärkeistä vierailuista:
Ukrainan pressa:
>
---
### Author:  [@mskomu](https://forum.inderes.com/u/mskomu)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 10.59am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6458 "2023-11-22T10:59:43Z")
Kuuluisi ehkä politiikkaketjuun, mutta kun Suomi on oikeusvaltio, niin ihan kaikki ei ole mahdollista. Nyt on kuitenkin ongelmia toimia naapurin kanssa, joka on avoimesti vihamielinen ja ei ole oikeusvaltio. Jotenkin kuvittelisi, että asiassa olisi mahdollista tehdä kompromissi, jossa Suomea ja suomalaisia koskeva päätöksenteko menisi yhtä tiukasti perustuslakivaliokuntien ymv. läpi, kuin nytkin - jopa tiukemmin.
Mutta sitten päätöksenteko, joka koskee ulkomaita tai Suomen ulkopuolisia tahoja, varsinkin ei-oikeusvaltioita, menisi vähän kevyemmin. Ongelmanahan on, että jos oikeusvaltioperiaatteesta luovutaan, niin on vaara päätyä totalitarismiin, kuten Venäjä. Mutta vaikea nähdä, miten totalitarismi saataisiin aikaan ulkomaita koskevalla toiminnalla, eli tämä olisi sikäli turvallista.
---
### Author:  [@HexaPexa](https://forum.inderes.com/u/HexaPexa)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 11.05am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6459 "2023-11-22T11:05:59Z")
Viro hoitaa hommat jämäkästi, eikä ole enää turvapaikanhakijoiden kohde. Miten samaa jämäkkyttä saatataisiin meidänkin päättäjiin. Viro on ihan EU maa, samoin Puola, miksi ei oteta koeistettuja käytäntöjä sieltä. Alla oleva juttu on kyllä avaava. Artikkelissa mainittu termi “siirtolaishyökkäys” on ihan huippu.
> **[Viro toimii turvapaikanhakijoiden kanssa aivan eri lailla kuin Suomi](https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84ff99e5-767a-4862-a716-a2447677147e)**
>
> Viron itärajalle vaadittiin puolueettomia tarkkailijoita jo kymmenen vuotta sitten.
---
### Author:  [@Marky\_Mark](https://forum.inderes.com/u/Marky_Mark)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 11.14am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6460 "2023-11-22T11:14:15Z")
> [@HexaPexa](#):
>
> Viro on ihan EU maa, samoin Puola, miksi ei oteta koeistettuja käytäntöjä sieltä. Alla oleva juttu on kyllä avaava.
Sellainen tarkennus, että Puolan rajat vuotavat. Pelkästään luvattomia rajanylittäjiä pääsee Puolaan noin sata päivässä. Suomeen on nyt syyskuun jälkeen tullut Venäjältä yhteensä alle 300.
---
### Author:  [@Marky\_Mark](https://forum.inderes.com/u/Marky_Mark)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 11.21am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6461 "2023-11-22T11:21:18Z")
Venäjälle länsimaiden verrattain yhteinäinen linja ja Nato-liittymiset ovat ongelma. Natoon on liitytty, eikä sille Venäjä mitään enää voi. Maiden väliseen ja sisäiseen yhtenäisyyteen Venäjä pyrkii vaikuttamaan ja nyt viimeisimpien temppujen vaikutuksia ja kuhinaa seuratessa siellä varmasti hierotaan käsiä. Muutama sata rajanylittäjää on saanut Suomen aivan sekaisin. Lehtien etusivuilla ei muusta kirjoitetakaan ja jos googleen heittää jotain polkupyörään viittaavaa, ovat ensimmäiset linkit turvapaikanhakijoihin liittyviä. Hyperventilointi nettifoorumeilla voi olla rauhoittavaa, mutta täälläkin puhutaan villeimmissä jutuissa miljoonista Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista ja nämä ovat jo todellisuudesta irtaantuneita juttuja. Eiköhän viranomaisilla ole suunnitelmia siltä varalta, että homma lähtee oikeasti lapasesta. Tässä vaiheessa Venäjän rajan on kuitenkin ylittänyt vasta jokunen bussillinen väkeä.
---
### Author:  [@Jartzan](https://forum.inderes.com/u/Jartzan)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 11.22am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6462 "2023-11-22T11:22:03Z")
Missäköhän tilanteessa rajanylityspaikkoja voisi lakkauttaa ja perustaa uusia, esim. saareen venäjän rajan läheisyyteen? 🤔
---
### Author:  [@Kouhia1](https://forum.inderes.com/u/Kouhia1)
#### Post date: [Marraskuu 22, 2023, 11.22am UTC](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753/6463 "2023-11-22T11:22:26Z")
Kun puhutaan kymmenistä tai enintään sadoista turvapaikanhakijoista 5 miljoonan ihmisen kansantaloudessa, tällä ei ole käytännössä mitään näkyvää kansantaloudellista merkitystä. Asiat pitää asettaa oikeisiin mittasuhteisiin ja puhua prosenteista, ei absoluuttisista luvuista. Kukaan ei tee osakemarkkinoillakaan päätöksiä absoluuttisten lukujen perusteella tai jos tekee niin tuskin pysyy pitkään mukana bisneksessä. Turvapaikanhakijat eivät horjuta Suomen instituutioita suuntaan tai toiseen, mutta Venäjän tavoitteena on sisäpoliittisen epävakauden lietsominen, jota tämäkin (onneksi ei kovin polarisoitunut) keskustelu heijastaa. Ei, en edelleenkään usko, että Lähi-Idästä lähtöisin olevat ihmiset Suomen rajalla ovat Venäjän erikoisjoukkoja, jotka ovat menossa hautomaan erikoisoperaatiota vastaanottokeskuksiin.
Mielestäni kansainvälisiä sääntöjä, jotka koskevat oikeutta hakea turvapaikkaa on lähtökohtaisesti syytä kunnioittaa ja on hyvä, että ne ovat olemassa. Edellinen hallitus teki muutoksia rajavartiolakiin, joka mahdollistavat raja-asemien sulkemisen ja turvapaikkahakemusten keskittämisen tilanteessa, jossa turvapaikanhakijat ovat hybridivaikuttamisen välineitä ja juuri tälläisessä tilanteessa olemme nyt. Hallitus pystyy siis käytännössä monin keinoin rajoittamaan turvapaikan hakemista raja-asemilla ns. keskittämällä hakemuksia ja on totta kai myös tehnyt näin.
Hallituksen tavoitteena oli ilmeisesti sulkea koko itäraja ja keskittää kaikki hakemukset Helsinki-Vantaan lentökentälle, mutta käsittääkseni lain mukaan Venäjältä pitäisi olla vähintään yksi reitti auki, jonne voi jättää turvapaikkahakemuksen. Helsinki-Vantaalle ei saa lentää Venäjältä, joten tämä reitti ei riitä. Apulaisoikeuskansleri on kommentoinut, että hallituksen esitys ei ole nykyisen lain puitteissa mahdollinen ja on tämän vuoksi saanut arvostelua ja syytöksiä vieraan vallan palvelemisesta. Tämä on kohtuutonta, koska hän tekee vain työtään. Lain tulkinnasta en henkilökohtaisesti tiedä, mutta oletan, että virkamies osaa asiansa maallikkoa paremmin. Lakien sisällöstä voi keskustella ja säätää uusia lakeja, mutta prosessi on aivan liian hidas.
Palaisin kuitenkin siihen, että jos turvapaikanhaku keskitetään yhdelle raja-asemalle, niin Venäjältä Suomeen pääsevien turvapaikanhakijoiden määrä jää käytännössä olemattomaksi, eikä koko rajan sulkeminen ole välttämätöntä. Usein tällaisissa tilanteissa on tapana myös käyttää kaikki mahdolliset porsaanreiät (käsitellään vain vähän hakemuksia päivässä?). Rajalle keskittyneet jonot tosin tulevat olemaan esillä mediassa, mutta jonoon jääneille on mahdollista järjestää kriisiapua ja perustarpeet, kuten täällä on esitetty. Yhteenvetona sanoisin, että tämä rajakriisi on kriisi tosiasiallisesti vain niille ihmisille, joita Venäjä käyttää rajalla hyväksi. Tämä on toki karua, mutta raja-asemien pitäminen auki turvapaikanhakijoille business-as-usual -tyyliin ei yksinkertaisesti ole mahdollista, koska se romuttaisi koko turvapaikkaoikeuden yleisen hyväksynnän.
[Edellinen sivu](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753.md?page=300)
[Seuraava sivu](https://forum.inderes.com/t/euroopan-turvallisuustilanne-ja-venajan-aggressiot-osa-3/38753.md?page=302)