Elisa - 5G:n vanavedessä?

Suurin ongelma on juurikin se, että vaikkakin Elisa on ollut vuosia tasainen suorittaja, tähän ei voi enää luottaa. Kilpailu kiristyy kuluttajapuolella, hintoja ei voi enää korottaa ja nyt jo nähty, että hintoja joudutaan pudottamaan jos haluavat pitää kiinni asiakkaistaan. Tulos tulee väkisinkin laskemaan, mutta itse epäilen, että taustalla muhii myös jotain mitä emme vielä tiedä. Ehkä yhtiö hävinnyt yrityspuolella jonkin ison julkkarikilpailutuksen tai Huawei kielto odotettua suurempi ongelma ?

Yhtiöhän on tunnetusti tehostanut toimintaansa jatkuvasti eli käytännössä potkinut porukkaa pihalle vuosittain, mutta tehnyt sen niin pienessä mittakaavassa, että uutiskynnys ei ylity, mutta jokin nyt muuttunut. Yhtiö on käynyt tänä vuonna jo 11 muutosneuvottelut ja näiden lisäksi tämä isompi poispotkiminen. Näin iso toimenpide viittaa siihen, että kaikki ei ole kunnossa.

Muutosneuvottelujen koko tuli [pääluottamusmies] Kivistölle yllätyksenä senkin takia, että Elisalla on käyty tänä vuonna jo 11 pienemmät muutosneuvottelut.

9 tykkäystä

Telia on todellakin parantanut menoaan koko ajan.

Elisan useat YT:t ja muut mainehaitat ovat heikentäneet menoa. Kuinka paljon tästä voidaan laskea uuden toimitusjohtajan piikkiin? Manner aloitti 1.3.2024 ja sen jälkeen on tapahtunut aika paljon. Mattilan aikana luottamukseni firmaan oli korkeammalla.

12 tykkäystä

Lainaan tätä vanhaa viestiäni ja viime keväänähän vaihtui myös hallituksen puheenjohtaja ja yksi toinen pitkäaikainen jäsen. Mattilan pitkän kauden jälkeen on suuri vaara, että seuraaja ei ole yhtä pätevä ja tuo omia toimintatapojaan mukaan, Elisanhan työyhteisön kulttuuria kehuttiin kovasti Mattilan kaudella, mikä lienee tilanne tällä hetkellä, kun muutosneuvotteluja jatkuvasti käydään. Ainakin asiakaspalvelijat joutuvat nyt tyrkyttämään asiakkaille jopa vastentahtoisesti vain vuoden pituisia määräaikaisia sopimuksia, kun ennen kaksivuotiset olivat suosittuja. Tässä on nyt tosi vaikea arvioida, onko kilpailutilanne oikeasti muuttunut radikaalisti heti Mattilan lähdön jälkeen vai onko uusi luuta joukkueineen tuonut Elisan johtamiskulttuuriin epätoivottavia piirteitä ja mikä on uuden hallituksen puheenjohtajan kompetenssi puuttua asioihin, kun vasta vähän aikaa ollut tehtävässä!?

11 tykkäystä

Yhtenä vaihtoehtona lienee myös osingon maksaminen osin halvalla lainalla. Pidemmän päälle ei kestävää, mutta yksittäisinä vuosina Elisalle ei varmaankaan ongelma.

Itse myin Elisani pian sen jälkeen pois kun jouduin hetkeksi siirtymään yhteisverkosta Elisan asiakkaaksi ja yllätyin kuinka huono Elisan kuuluvuus oli muutamassa paikassa suhteessa Yhteisverkkoon.

Nyt osakekurssi tullut niin paljon alas, että voisi kelvata salkkuuni vaikka osinkoa hieman leikkaisikin.

9 tykkäystä

Kiitos, tärkeä lisäys. Ajattelinkin lainamahdollisuutta mutta kirjoitin asian turhan suppeasti puhuen vain taseen purkamisesta.

4 tykkäystä

Talousjohtaja kävi sipaisemassa dipistä.

45 tykkäystä

Elisan softabusineksen keihäänkärki on toisille operaattoreille tarjottava radioverkon analytiikka/optimointisofta. Käsittääkseni oikeasti kilpailukykyinen tuote/palvelu. Ovat panostaneet omassa mittakaavassaan tähän reilusti ja onnistuessaan skaalautunee kivasti.

Jäin pohtimaan miten tämän busineksen käy, jos nvidia rakentaa myös ericssonin kanssa samantyyppisen yhteistyön kuin nokian kanssa…?

10 tykkäystä

Markkina tuntuu tosiaan hinnoittelevan osingon leikkausta. Osingonjakosuhde on ollut jo yli 100% mikä ei ole tervettä.

Olen pohtinut lisäystä, mutta haluaisin hieman lisää turvamarginaalia. En oleta Elisan juuri kasvavan.

2 tykkäystä

Tänä keväänä oli tosiaan hieman yli 100 %, kun EPS oli 2.34 ja osinko 2.35, enpä muistanutkaan. Se on kieltämättä epäterve tilanne ja saa kysymään entistä suuremmalla syyllä, miksi osinkoa nostettiin noin paljon täksi vuodeksi, kun vähempikin olisi riittänyt nostoputken jatkamiseksi. Mutta aiemmin jakosuhde on ollut hieman matalampi ja niin on jatkossakin Inderesin ennusteiden mukaan. Toisaalta osakkeen hinta on painunut sen verran alas, että osinkotuottoprosentti on absoluuttisesti jo varsin korkea, vaikka osinko polkisikin lähivuodet paikoillaan tai vähän jopa laskisi. Itse istun Elisa-omistukseni (n. 3 % salkusta) päällä turvallisin mielin.

2 tykkäystä

Elisa on jakanut ainakin kymmenen vuoden ajan lähes koko tuloksen osinkona. Normaalisti tällainen olisi huolestuttavaa, mutta Elisa onnistuu tässä pahemmin velkaantumatta. Mikä on Elisan salaisuus?

9 tykkäystä

Elisa vähensi nyt Q3:lla investointejaan. Jos se jatkaa samaa, niin pystyy kyllä jakamaan tulosta suurempaa osinkoa ilman lisävelanottoa.

kilpailu vaikuttaisi olevan edelleen aika kireää. Arvioisin että nykyinen hintataso kuluttajapuolella pienentää Elisan käyttökatetta seuraavan 12kk aikana n. 1% (~6M€) per kiristyvän kilpailun kuukausi. YT-neuvottelujen hyöty voi sulaa siis reilussa puolessa vuodessa jos olettaa ettei niillä ole juuri haittavaikutuksia.

7 tykkäystä

Pari uutista tänään, taitaa olla ikävä kyllä maksumuurin takana tämä: Telia pakkosiirtää asiakkaita 5g-liittymiin – laskut kasvavat | HS.fi

Pari lainausta uskaltanee ottaa:

Teleoperaattori Telia muuttaa kymmenien tuhansien asiakkaidensa 4g-liittymät automaattisesti kuluttajalle kalliimmiksi 5g-liittymiksi.

Telia on viestinyt asiakkailleen lakkauttavansa Telia Rajaton 4g 200 M -liittymänsä ja päivittävänsä sen vastaavanlaisiksi 5g-liittymiksi. Kyseinen liittymä on ollut Telian suosituimpia liittymiä reilulla sadalla tuhannella asiakkaalla.

Muutos alkoi kuluvan vuoden tammikuussa, ja sen odotetaan etenevän ensi vuoden puolelle sen mukaan, kun määräaikaisia liittymäsopimuksia loppuu tai toistaiseksi voimassa olevien sopimuksien etuhintakausiksi kutsuttuja kampanjakausia päättyy.

HS:n jutun mukaan etuhintainen liittymä nousisi 24 eurosta 30 euroon ja Kilpailu- ja kuluttajavirasto ei ole vielä ottanut kantaa näin merkittävään hinnannousuun määräaikaisissa sopimuksissa.

Ja Kuluttajaliiton juristin loppukommentti: ”Kun määräaikainen sopimus loppuu, kaikkein helpointa on katsoa, mitä muilta operaattoreilta löytyy”, Niemi sanoo.

Eli kilpailu on kyllä kovaa ja lyhytaikainen ilo on ollut niille, jotka ovat Telian asiakkaiksi siirtyneet halvempien hintojen toivossa eli kaipa paluumuuttajia Elisaan voi olla tiedossa.

Toinen uutinen Kauppalehdestä, tiedote tuli pian pörssin sulkeutumisen jälkeen, loppuhuutokaupassa vaihtui aika iso määrä osakkeita 0,14 e halvemmalla kuin normaalin kaupankäynnin lopuksi. Varmaan @Joni_Gronqvist osaa sanoa, onko nuo ehdot hyvät vai huonot verrattuna Elisan entiseen lainakantaan, ainahan on puhuttu, että Elisa saa lainaa poikkeuksellisen edullisesti: Elisa Oyj: Elisa korottaa 200 miljoonalla eurolla vuonna 2030 erääntyvää joukkovelkakirjalainaa | Kauppalehti

200 miljoonan euron joukkovelkakirjalainan korotuksen emissiotuotto on koronvaihtosopimuksen viitekorko 2,380 % + 0,68 %. Lainan kiinteä vuotuinen kuponkikorko on 2,875 % ja emissiokurssi 99,228.

Juu, varmaan noinkin @AES , lainaan vielä yhden kohdan tuosta Hesarin jutusta eli tuo korotettu hinta 30 e on myös etuhinta, listahinta olisi 35 e: “Hänen liittymänsä hinnaston mukainen normaali kuukausihinta pysyy ennallaan noin 35 eurossa. Se tulee voimaan 12 kuukauden etuhintakauden jälkeen.”

16 tykkäystä

Toi Telia-homma on itseasiassa ihan perusjuttua toimialalla. Esim. Elisa tekee paljon suurin piirtein tällasta:

  1. asiakas ostaa 100MB rajattoman liittymän vuodeksi hintaan 14.90€/kk
  2. Listahinta tuotteella on suuruusluokkaa 29.90€/kk
  3. Ehdoissa lukee ostettaessa että tarjousajan jälkeen liittymä nousee listahintaan eli tuohon 29.90€/kk
  4. Kuitenkin kun tarjousaikaa on jäljellä n. 1kk Elisa lähettää tekstarin asiakkaalle: ”hei huomasimme että liittymäsi tarjousaika on loppumassa. Ei hätää, sillä voimme tarjota sinulle 100MB liittymän vuodeksi hintaan 19.90€/kk. Riittää että vastaat viestiin k. Me hoidamme päivityksen puolestasi”
  5. Asiakkaan segmentoinnista riippuen tuo uusi hinta voi olla vaikk 17.90€ hintaherkälle useamman liittymän perheelliselle tai 24.90€ jollekin vaikkapa vanhemmalle asiakkaalle.
  6. Elisa siis voittaa tässä 5e/kk ja asiakaskin omasta mielestä. 10€/kk eikä hän kilpailuta liittymäänsä
  7. näitä ns. Päättyviä on kuukaudessa arvioltani suuruusluokkaa 50 000. Siitä voi laskea miten tärkeä prosessi tämä on Elisan businekselle - tehden jonkun oletuksen siitä kuinka moni tuon kilpailuttaisi 100% hintanousun jälkeen

Se mitä Telia teki oli ihan sama juttu. Ainoa ero taisi olla se (yksityiskohtia tietämättä) että Telia myös paransi asiakkaan palvelua samalla 5G-liittymään, mikä lienee yleensä asiakkaiden mielestä toivottavaa?

11 tykkäystä

Tähän Telian liittymähintaan kommentoisin, että juuri feissari tarjosi 300M 5G liittymää hintaan 17,99€/kk. Eli hinta tuskin nousee kuluttajille ellei Elisa ja DNA lähde mukaan hinnan nostoihin. Toki jos ei kilpailuta liittymäänsä niin varmasti hinta nousee tarjousjakson jälkeen oli sitten käytössä 4 tai 5G

YouTubessa tuli vastaan Harri Salon video jossa Elisa tarjosi “älyakkuja”koteihin tasaamaan hinnanvaihtelua. Mikäköhän osuus tuolla bisneksellä on nyt ja siellä voi olla isostikin nousu varaa

6 tykkäystä

Mitä tulee älyakkubusinekseen, niin en osaa sanoa onko vielä kovinkaan merkittävä Elisan kannalta.

Akulla on korkea kertahinta asennuksineen: Elisa mainitsee hintojensa lähtevän 6300 eur+ asennus (2000) = 8300€, mutta tässä varmastikin matala bruttokate. Toisaalta jatkuvan reservimarkkinan tulo Elisalle voi muodostua korkeaksikin sitten kun asiakasvolyymiä on enemmän kun ilmeisesti asiakkaalla jonkun näköinen Lock-in Elisaan tuon akkusysteemin hankkiessa. Elisan perusbusiness on kuitenkin jatkuvalaskutteisen liiketoiminnan pyörittämistä joten siinä mielessä sopii hyvin portfolioon.

Liittymähinnat ovat tosiaan nyt olleet 3-4 kuukautta tuolla tasolla uusmyynnissä myös Elisalla, eikä muutosta näy. 4G:tä taitaa saada lähelle kympin kuukausihinnalla. Kilpailu on siis kiristynyt takaisin sinne 2016-2019 liittymähintojen tasolle. Tulee kyllä sattumaan Elisaa kovasti sekä laskevan ARPU:n kautta että kasvaneiden korkeiden myynti- ja markkinointikustannusten vuoksi. Nythän kaikki operaattorit myyvät enemmän liittymiä koska asiakkailla on enemmän intensiivejä vaihtaa. Myös edellä mainitsemani ns. päättyvän periodin prosessi on paineessa - operaattoreilla ml. Elisalla on enemmän paineita pitää hintapomppu maltillisempana, mikä johtaa taas pienempään ARPU:n kasvuun.

3 tykkäystä

Topi Manner Kauppalehden Talousaamussa n. 8m 40s kohdalla. “Kilpailu kireää, koska taloustilanne haastava ja markkina ei kasva. Strategiamuutoksia …”

12 tykkäystä

Morgan Stanley: 58 → 43€ & Equal Weight

Välitystoimisto näkee rajallisesti katalyyttejä merkittävälle nousulle. Jatkuva hintapaine, kova kilpailu (mukaan lukien uudet tulokkaat ja mahdolliset lisä-MVNO:t), korkea vaihtuvuus ja vain vaatimaton kustannussäästöpotentiaali verrattuna kilpailijoihin viittaavat Elisan vaimeaan kasvukehitykseen lähi- ja keskipitkällä aikavälillä.

https://www.investing.com/news/stock-market-news/morgan-stanley-downgrades-elisa-cuts-pt-amid-slowing-mobile-growth-rising-churn-4381095

11 tykkäystä

En ole ihan varma mihin hintoihin tuossa viittaat. Kyllä esim. alla olevan keskutelupalstan perusteella noilla mainitsemillasi hinnoilla taitaa saada jo ihan minkä tahansa liittymän ja 4G liittymä on hyvin usein lähellä kymppiä ensimmäisen vuoden ajan operaattorilla kuin operaattorilla.

Operaattorikampanjat | Sivu 486 | Matkapuhelinfoorumi - Suosituin matkapuhelinpalsta

Tässä pohdin nyt sitä, että onkohan se edes mahdollista että uusmyyntihinnat yhtäkkiä kaikilla operaattoreilla pompsahtaisivat yhdessä yössä n. 8 euroa ylöspäin (mikä olisi se taso, jossa oltiin ennen syksyn kuumentunutta kilpailua).

Pahoin pelkään että on mahdollisuus siihen, että tuo Elisan 37-38 eur osakkeen hinta voi sekin olla liian korkea.

5 tykkäystä

En kai minä Elisan osaketta voi kalliiksi väittää, kun jokusen lapun itsekin olen taas ostanut. Mutta sanotaan nyt vaikka näin, että pari vuotta sitten 40 euron kurssiin tarttuminen tuntui suuremmalta mahdollisuudelta kuin tämän päivän hinnalla osakkeen ostaminen.

Jos osakkeen tuotto lepää vain 6 %:n osinkotuoton varassa, ja sekin syntyy firman jakaessa käytännössä kaiken tuloksen ulos, en tiedä voiko tuottoa pitää silloin järin suurena.

Mitä liittymiin tulee, listahinnat ovat listahintoja. Kuluttajat ovat oppineet jo varsin laajalti siihen, että liittymä kannattaa kilpailuttaa säännöllisin väliajoin, niin hinnat palaa taas siihen parin vuoden takaiselle tasolle, ja lisäksi muutaman päivän ruokalaskun saa kuitattua kylkiäislahjakortilla. Mutta jos liittymätarjoukset ovat nyt selvästi parempia ja kylkiäiset ruhtinaallisempia kuin koskaan viime vuosien aikana, tulisi sen herättää osakkeenomistajassa mietteitä.

Uskon kyllä, että kilpailussa otetaan jossain vaiheessa taas vähän rauhallisempia kierroksia, sillä liian verinen kilpailu ei ole yhdenkään operaattorin etu. Mutta mitä kauemmin kuluttajille tarjotaan seuraavaksi vuodeksi niitä halpisliittymiä, sitä enemmän se näkyy tulosrivilla. Ja kuten edellinen kirjoittaja totesi, siinä on kova kynnys saada taas määräajan jälkeen vaikka se 8 euroa lisää kuukausilaskutusta ilman, että kuluttaja taas kilpailuttaa liittymänsä.

5 tykkäystä

Seuraa vastuutonta tarinanvirtaa amatööritasolla, joten tämän viestin lukemista ei ole suositeltavaa jatkaa missään nimessä.

Varmasti liittymäbisneksen bulkkitasolla ollaan lähivuosina (ei siis vain 2026) tulospaineessa, kun kilpailu on raadollistunut hurjasti 2025 aikana. Tämä on toki kuluttajien etu, mutta hinnoittelu on mahdollisesti palaamassa lähemmäs vuosikymmenen takaisinpäin - ilman inflaation huomioimista. Tämä ei ole missään nimessä bisneksen kannalta idyllinen tilanne, sillä aiemminkaan ei rahaa vuolettu Nvidian tai laihduslääkebisneksen tapaan.

Sitä myöten tehokkuus kaikissa muodoissaan on massiivisessa roolissa ettei bulkkibisneksessä päädytä tappiolle. Hyvin Suomen operaattorit on tätä kuria noudattanutkin, ei ole jääty laakereille lepäämään. Väittäisin että Telia, DNA ja Elisa on selvinnyt sellaisista myrskyistä, tekniikan muutoksista ja toistensa kilpailutuksista läpite, ettei siitä ole voinut selvitä kuin vain aivan poikkeuksellisen laadukkaat firmat.

Ainoa isompi kysymys itselle bulkkibisneksessä on, miten hyväksi satelliittiyhteys lopulta muodostuu. Käsittääkseni Euroopassa lähinnä Vodafone on panostamassa satelliittihommiin ensimmäisten joukossa. Voiko tulevaisuudessa tarpeeksi stabiili liittymä tulla satelliittien kautta pelkästään vai alkavatko satelliitit + tukiasemat tekemään yhteistyötä? Mutta tämä kehityskaari on joka tapauksessa lie vuosikymmenen päässä.

Lisäpalvelut (tietoturva, mobiilivarmenne yms) on varmaan se millä voi tulevina vuosina erottautua ainakin virtuaalikilpailijoista ja lisäpalveluiden kate on luultavasti parempaa. Sillä voidaan osittain kuroa perusbisneksen menetystä umpeen, mutta tuskin kokonaan kuitenkaan.

Uudet virtuaalioperaattorit eivät voi kustannusrakenteen puolesta kuitenkaan rakentaa riittävän laajaa asiakaspalveluverkostoa ja sitä myöten “legacy” operaattorit voinee jatkossakin pitää astetta ylempää hintatasoa. Onhan kuitenkin esimerkiksi Moi ollut markkinoilla jo pitkään tarjoamassa halvempia liittymiä ja siitäkin legacy operaattorit on selvinnyt varsin hyvin. Markkinoilla voi periaatteessa toimia sekä super halpa operaattori että hivenen kalliimpi kokonaisvaltainen mobiiliyhtiö ja molemmat selviytyä yhtä aikaa.

Valokuitumarkkinassa on odotuksien puolesta edessä ostajan markkinat ja jännä nähdä mikä valokuitufirma päätyy lopulta millekin operaattorille.

Tukiasema-infran arvon itsessään luulisi lähinnä nousevan kun uudet virtuaalioperaattoritkin vuokraa olemassaolevia. Suomeen ei kuuna päivänä tule uutta operaattoria rakentamaan uutta koko Suomen kattavaa tukiasemaverkkoa.

Ja onhan toki Elisalla muitakin aihioita softakehityksen suhteen pitkin maailmaa (joista myönnän etten ole tarpeeksi perillä). Kuitenkin vielä Suomeenkin alkuvuodesta palkattiin 100 “tekoälyosaajaa” ja on jännä nähdä mitä siellä saadaan aikaan tulevien vuosien saatossa. Samassa mittakaavassa käsittääkseni muut Suomen operaattorit ei ole panostanut tekoälyyn, vaan sitä ollaan ottamassa haltuun rauhallisemmin ja konservatiivisemmin.

Sitten vielä se yksi potentiaalinen varso eli kotiakkureservi, joka onnistuessaan voisi olla massiivinen juttu.

Hyviä juttuja lähinnä tuosta kokeilusta on kuulunutkin kuulopuheiden perusteella, Elisa on luotettavan toimijan maineessa. Kotiakkumarkkina on kovin aluillaan, mutta niinvain jo vilunkipelurit on tippumassa leikistä pois alku metreillä. Akkujen hintojen tippuessa luulisi Elisankin pystyvän tarjoamaan akkuja nykyistä paremmin ehdoin.

Ja kun homma on tarpeeksi isollaan, niin tässä Suomen tuurisähkötilanteessa saattaa hyvin hajautettu koko Suomen kattava energiavarastointi noustakin arvoon arvaamattomaan - vaikka sähkönhinta ei itsessään nousisi. Ydinvoimaloissa kestää kuitenkin vuosikymmen tai kaksikin valmistua ja se on luotettavan reservitasauksen kannalta kulta-aikaa. Kiitos tuurisähkön ja tasaisen sähkötarpeen yhdistelmän. (Oikeasti tsemppaan aurinko- ja tuulivoimaa, mutta Suomi alkaa olla niistä liian riippuvainen väittääkseen olevan todella itsenäinen sähkömarkkinoilla talvipakkasilla. Se on kuitenkin toinen juttu.)

Toki kotiakkunabisnekseenkin täytyy nostaa esille Kiina-riski. Voi vitsin vimpulat kun Euroopasta ei vaan löydy omaa itsenäistä akkuosaamista isossa mittakavaassa.

Tavallaan ajattelen Elisan osalta samoin kuin Keskonkin osalta päivittäistavarakaupan suhteen. Mobiilipuoli on tulevaisuudessakin suhteellisen stabiili kassakone, jonka varassa voi rakentaa muita aihioita joista se mahdollinen oikea kasvu tulee. Suomessa ei kuitenkaan relevanttien liittymien fyysinen määrä voi kasvaa vaikka miten tilastokikkaillaan, vaan ennemmin olemassa olevat asiakkaat hyppii firmasta toiseen tarjouksien (tai minkä lie satunnaisen vittuuntumisen) perässä.

Lähinnä olen katsonut sivusta Elisan reiluja yli 45€ arvostuksia aiemmin tänä vuonna. Nyt on päässyt viimein aloittamaan rakennusurakan omaan salkkuun pikku hiljaa. Tarkoitus on nostaa mahdollisesti ihan isompien omistuksien joukkoon ajan saatossa, muttei kiireellä. Siksi suopeana ottaisin vastaan pitkäaikaisemmankin osakekurssin tippumisen ilman että isossa kuvassa tarina muuttuisi. Mutta sittenhän tuon näkköö.

22 tykkäystä