Euron ei ole tarkoitus tuottaa mitään. Se on valuutta,
jonka toivottu tarkoitus olisi kaiketi lähinnä olla vakaa ja luotettava.
1 tykkäys
Miksi se ei mene sitten nollaan?
7 tykkäystä
Taisit nyt vahingossa verrata kahden valuutan arvon muodostumista keskenään ja samaan aikaan ajattelit että toisen arvo muodostuu samalla tavalla kuin osakkeiden
1 tykkäys
Kommenttini perustuu siihen, että bittirahaan vaikutetaan suhtautuvan sijoituksena, joka luo omistajalleen tuottoa satumaisen arvonnousun seurauksena.
En ymmärrä tällaista yhtälöä. Miksi valuutan hintalapun odotetaan nousevan about eksponentiaalisesti?
Miksi bitillä on satumaisen korkea tuotto-odotus? Mikä on se konkreettinen arvon kasvu, mikä oikeuttaa hinnan eksponentiaalisen nousun? Vai onko se pelkkää mielikuvaa ja kuplaa?
Tulee mieleen tulppaanimania 1600 luvulla. Silloin oltiin varmoja, että tulppaanin sipuleista kannattaa maksaa yhä korkeampia ja korkeampi hintoja, koska niiden hinta nousee aina yli eilisten hintojen. Yhdestä tulppaanin sipulista maksettiin manian huipulla jopa yli 4000 Guldenia. Samalla rahalla olisi voinut ostaa esimerkiksi yli 400 lammasta.
Lopulta järki voitti. Tajuttiin, että ei sipulit ole jotain sellaista, jolla sellaista kasvavaa arvoa, jonka perusteella niiden hinta voi olla kuinka korkea tahansa.
Hinta ja arvo ovat kaksi eri asiaa.
Kun hinta karkaa moninkertaisesti arvoa korkeammaksi, kyse on kuplasta/maniasta/hypestä/jne. Ei varsinaisesta arvon kasvusta.
Mikä on kasvattanut bitcoinin arvoa 2 vuodessa kaksinkertaiseksi? Hintalappu on kasvanut suunnilleen sen verran.
Miksi bitcoinin arvo oli vuonna 2013 vain 40? Nyt se on 1000 kertaa kalliimpi. Miksi?
Oliko se bitti silloin jotenkin huonompi? Onko se nyt 1000 kertaa parempi kuin 2013?
Selittäkää mikä arvotekijä oikeuttaa hintalapun tuhatkertaistumisen?
Onko se bitti nyt 1000 kertaa hyödyllisempi kuin se oli vuonna 2013? Miten?
En tajua.
Vai onko bitcoinin arvo sittenkin hinnoiteltu realistisemmin vuonna 2013 kuin nyt?
Tulppaanin sipuli oli sentään fyysinen ja aineellinen kasvi. Jonka pystyi vaikka syömään.
Bitti ei ole mitään. Se ei kasvata kukkaa, eikä ravitse. Se on ilmaakin olemattomampi. Ja sen ”arvolle” on määritelty tänään maaninen 44000 dollarin hintalappu per kappale.
Ok, ei kai siinä. En vain erota sitä, miten se on 1000 kertaa hyödyllisempi tai parempi (eli arvokkaampi) nyt kuin 11 vuotta sitten.
Näyttää minusta aivan tulppaanin sipulilta.
5 tykkäystä
Raha oli ennen sidoksissa fyysiseen kultaan tai hopeaan. Sitten tuli Nixon.
2 tykkäystä
Valuuttojen arvo perustuu uskomukselle arvosta. Ajattelet yksinkertaisen asian liian monimutkaisesti
2 tykkäystä
Niin perustuu. Tai oikeastaan ei uskomukseen, vaan luottamukseen vaihdantavälineen (eli rahan) luotettavuudesta vaihdannan välineenä.
Siksi bitcoinien käytös ihmetyttääkin. Se on valuutta, joka kuitenkin käyttäytyy kuin Nokian kurssikäyrä 1995-2000.
Käytös on siis kuin hurjasti kasvavan ja kiihdyttävästi kannattavuuttaan alati parantavan, eli arvoa tuottavan yrityksen, jota se ei kuitenkaan ole.
Odotan edelleen järkevää ja ymmärrettävää vastausta miksi näin on.
Sitä tuskin tulee, kuten ei tullut tulppaanimaniassakaan.
1 tykkäys
Näin minäkin ajattelin ennenkuin perehdyin Bitcoiniin. Bitcoin on pelittänyt 10-vuotta ilman että on mennyt rikki ja samalla yhä useampi tietää siitä (käyttää sitä), eikö tällä ole sinusta mitään arvoa?
4 tykkäystä
Vain sillä on merkitystä, että ymmärrän miksi jonkun arvo on sitä mitä se on. Ja miksi sen arvo muuttuu. Vain siten voin perustella itselleni kohteen, johon investoin omaisuuttani.
Sillä ei ole mitään väliä kuinka moni muu on kyseiseen assettiin sekaantunut.
Kun joku kertoo ymmärrettävästi miksi arvon kuuluukin olla 44000 taalaa per bittikolikko, eikä 40 kuten vuonna 2013, asiasta saadaan aikaan oikeaa keskustelua.
1 tykkäys
Bitcoinin vertaaminen tulppaaneihin on kyllä uskomattoman väsynyttä. Älkää ostako, se on niin yksinkertaista.
2 tykkäystä
Kysyntä ja tarjonta - puhutaan, miten kurssi vaan nousee kun tulee ETF:ää, halvingit ja muuta, ja se toteuttaa itseään. Itse ajattelen että asia dodgecoineineen ja NFT:ineen lähti nollakorkojen aikaan käsistä ja osa näistä jäi elämään omaa elämäänsä jossain loton ja uhkapelin välimaastossa. Kaikkea voi periaatteessa perunoista lähtien käyttää vaihdannan välineenä mutta ei se silti kaikesta valuuttaa tee.
Itsellä on jo pidemmältä ajalta omistuksia BTC:ssä ja vaikka ennustaminen mahdotonta on, monet merkit tuntuu siltä, että meno voi jatkua. Nyt on ollut ihan hyvä hype päällä 2022 lopulta. Ei niissä minusta mitään sen syvällisempää ole ja moni ajattelee samaa. Hyvät ja ammattimaiset taustatarinat näihin kaikkiin on keksitty ja varmasti alunperin taustavaikuttajana onkin ollut kovia visionäärejä, mutta nykyään taitaa olla enimmäkseen omia intressejä ja liiketoimintaa taustalla. Helppo ja kevyesti säännelty ympäristö ollut monille tehdä rahaa, ja verotus yms muu valvonta edelleen mahdotonta.
8 tykkäystä
Bitcoin ETF:t hyväksyttiin. SEC suhtautuu neutraalisti ja sanoo ettei tue tai puolla Bitcoineja (noin vapaasti suomennettuna).
Though we’re merit neutral, I’d note that the underlying assets in the metals ETPs have consumer and industrial uses, while in contrast bitcoin is primarily a speculative, volatile asset that’s also used for illicit activity including ransomware,[4] money laundering,[5] sanction evasion,[6] and terrorist financing.[7]
While we approved the listing and trading of certain spot bitcoin ETP shares today, we did not approve or endorse bitcoin. Investors should remain cautious about the myriad risks associated with bitcoin and products whose value is tied to crypto.
9 tykkäystä
Sain bitcoinia vuonna 2012 lähipiiriin kuuluvan henkilön louhintaprojektin kautta. Lisäksi omistan hieman ethereumia, jota olen ostanut satunnaisesti ns. kovalla rahalla. Käsittelen BTC:tä puhtaasti arvonsäilyttäjänä, eli samalla tapaa kuin omistan kassakaapissa kultaa ja hopeakolikkoja, raaka-ainepörssissä platina futuureja tai valuuttatileillä US dollareita, Sveitsin frangeja ja Ruotsin kruunuja. Helposti vaihdettavien omaisuusluokkien osuus vaihtelee salkussa markkinatilanteen ja talouden muutosten mukana, kuten osakkeidenkin. Bitcoin kuuluu sulavasti tuohon samaan kategoriaan.
Bitcoinia en ole tosin myynyt sen kymmenkertaistuttua tai edes sen osuessa yli 60k$+ hintoihin. Näillä hintatasoilla en ole lisäämässä altistusta, mutta en ole myöskään harkinnut sen muuttamista muuksi omaisuusluokaksi, ennen kuin jostain löytyy verojen jälkeen varmempi arvonsäilyttäjä tai tarvitsisin kyseisiä varoja muuhun käyttöön. Minuun rinnastettavia holdaajia on ilmestynyt vuosien varrella lukuisia, joilla on esimerkiksi 2-10% varallisuudesta fyysisessä kullassa ja/tai bitcoinissa. Mukaan mahtuu myös joukko ideologisia maailmanlopun ennustajia, joista muutamat suhtautuivat negatiivisesti ETF:ien hyväksymiseen.
Luen tulppaanivertauksen kolmatta kertaa tänään ja mielestäni se vihjaa, että Bitcoinin adaptaatio on alkanut massojen keskuudessa. Toisaalta myös yksi fiksuimmista, eli sir Isaac Newton fomotti ison osan omaisuudestaan tulppaaneja edeltävään kuplaan, joten harva meistä taitaa todellisuudessa olla puhtaalta ahneudelta suojassa. Kyseenalaistaminen pitääkin kuulua asiaan ja ihmiset haluavat ymmärtää ja perustella sijoituksiaan etenkin itselleen. Lähtökohtaisesti hyvin monet omaisuusluokat ovat spekulatiivisia ja omalla tavallaan luottamukseen perustuvia, enkä henkilökohtaisesti näe kovin suurta eroa bondien ostamisessa tai esimerkiksi ETH:n steikkaamisessa ”korkotulojen” saamiseksi.
Bitcoinin viehätys on ollut alusta asti siinä, että sitä ei paineta loputtomasti lisää ja vaikka en lähiaikojen dystopiaan ja rahatalouden tuhoutumiseen haluaisi uskoa, niin bitcoinin omistamiseen on sisältynyt vuosien varrella yllättävän paljon iloa ja erityistä turvallisuudentunnetta etenkin hajautusmielessä. Uskon, että moni kokee vastaavia tuntemuksia ja arvonnousu romahduksineen tuo jännitystä tarjoten spekulatiivisia mahdollisuuksia monille.
Bitcoinin yksi ongelma on ollut tavallisille ihmisille sen ostamisen monimutkaisuus ja etenkin turvallinen säilytys. Toinen ongelma, eli sen validoituminen laajasti hyväksyttäväksi sijoitusluokaksi, poistui tänään. Suuremmille massoille sijoittamisen pitää olla riittävän helppoa sekä luottamusta herättävää ja sitä tänään julkistetut ETF:t lisäävät. Konkreettisen käyttötarkoituksen puute on monelle vasta kolmas ja se pienin ongelma.
Oma näkemys ei riittänyt ymmärtämään bitcoinin tulevaisuutta sen alkuvaiheessa, enkä vieläkään osaa arvioida sen näkymiä parin vuoden saatikka kymmenien vuosien päähän, mutta seuraan mielenkiinnolla kehityskulkua. Laajempi käyttötarkoitus selviää ehkä myöhemmin. Onneksi lähipiiristä löytyi henkilöitä, jotka ymmärsivät odottaa tulppaanin siemenen kehittymistä sipuliksi.
35 tykkäystä
“Tulkaa nyt kertoon mulle, mikä tekee bitcoinin arvon” ja tulppaanit ovat kieltämättä vähän väsynyttä, joten en yhtään ihmettele, ettei kukaan enää jaksa lähteä tuohon jankkaamiseen mukaan.
Tuohon jankkaamiseen ei enää vuosien jälkeen oikein enää jaksa lähteä mukaan. Parhaissa tapauksissa nettikeskusteluissa on jankattu samojen naamojen kanssa samasta asiasta vuosia ja sitten vain bitcoinia viitataan uskontoon. Menee se välillä joillain negatiivisesti bitcoiniin suhtautuvilla myös uskonnon puoleen, tai ainakin vahvasti tunteiden puolelle.
5 tykkäystä
Valuuttaa kun ajattellaan, niin talouden kannalta Fiat käppyrä on paljon parempi kuin Bitcoinin arvonnousu käppyrä. Deflaatiota pelätään syystäkin, koska aika vähän välttämättömyyshyödykkeiden ulkopuolella kauppaa käytäisiin, jos saman tuotteen saa valuuttaansa hillomalla vuoden tai kahden päästä huomattavasti vähemmällä määrällä samaa valuuttaa. Jos ei nykyiseen länsimaiseen markkinatalouteen usko, niin fine, mutta se menee jo sitten politiikka-ketjun tavaraksi.
Ne kuuluisat puurot ja vellit. Valuutalta kaivataan siis vakautta ja taloudellisen aktiivisuuden takia sen arvon ei olisi syytä nousta pidemmällä aikavälillä. Sijoituskohteen taas olisi syytä tuottaa jotain pidemmällä aikavälillä. Toki sijoitusmaailmassa on joskus negatiivisella korolla valtioille tai jopa yrityksille rahaa lainattu, joten ei se nyt ensimmäinen kerta ole, jos tuottamattomiin assetteihin rahaa pumpattaisiin. Komppaan kyllä @Pika-Sissi huolen siitä, että kuinka kestävää tuollaisiin tuottamattomiin assetteihin rahojen laittaminen lopulta on vaikka se hypen tai muun perusteella arvoaan jollain aikavälillä olisikin kasvattanut ja saattaa jatkossakin kasvattaa, niin kauan kuin tuolileikki jatkuu. Ehkä yksi Bitcoinin menestyksen salaisuus lieneekin siinä, että siitä saadaan väännettyä asiayhteydestä riippuen milloin valuuttaa, milloin tuottava sijoituskohde ja toisinaan arvonsasäilyttävää “virtuaalista kultaa”.
15 tykkäystä
Omasta mielestä eräs mielenkiintoinen narratiivi on bitcoinin “kova raha”-ominaisuus ja sen vaikutus kuluttamiselle. Seuraa ajatusvirtaa…
Talous. Kaivan kuopan, saan palkkaa 1€. Täytän kuopan, saan palkkaa 1€. Eikö tässä tapauksessa ollakkin oltu toimeliaita 2€ edestä? David Pilling kuvaa hyvin kirjassaan “The Growth Delusion” kuinka näkemyksemme kehityksestä osin nojaa BKT:n kasvuun. (Bkt on silti hyvä mittari)
Esimerkkitapauksessa kuopan kaivaminen oli huti-investointi, joka maksettiin puoli-ilmaisella verorahalla ja lainalla joka oltiin saatu keskuspankilta. Rahaa on psykologisesti helppo törsäillä, koska sitä saa aina lisää eikä sen arvo ainakaan nouse. Mm. Kiinassa harrastetaan tätä räikeästi kun rakennellaan kaupunkeja räjäyteltäväksi. Kivasti nousee BKT.
Ajatusmaailmallisesti FIAT raha on törsättävää rahaa halpaan pikakulutukseen. BTC on rahaa jonka käyttöä harkitaan: Investoinnin pitää olla tehokas, kestävä ja laadukas jotta siihen kannattaa “kovaa rahaa” laittaa. Sitä ei saa välttämättä heti tilalle.
3 tykkäystä
11 tykkäystä
Sell the news ei toistaiseksi oikein toteutunut, kaippa sitten ollut liian hyvin kaikilla tiedossa että tälläinen ilmiö on tulossa 
Oma mutuilu kuitenkin että nyt ollaan väliaikaisilla huippuilla, holdilinjalla kuitenkin niin eipä aiheuta toimenpiteitä. Altcoineja voisi kuitenkin mahdollisiin nousuihin kevennellä.
Tuli noista tulppaaneista mieleen että onko maailman historiassa yhtään esimerkkiä kuplasta joka olisi kestänyt yli 15 vuotta ja olisi kestänyt useita -80% putouksia ja sitten poksahtanut?
1 tykkäys
Vasta pari tuntia treidattu jenkkilässä, ja kauppa käy kuumana! Kyse siis treidausvolyymista eli ostoja ja myyntejä, ilmaisin aiemmin vähän huonosti itseäni.
7 tykkäystä